Примархи

[Mastermind]

Все было бы проще, если бы книги воспринимались бы как своего рода легенды. Ну и те времена далекого будущего нужно правильно воспринимать, по-моему, это что-то между античностью и средневековьем, но в вакууме. Соответственно мотивации, поступки и нравы того времени кардинально отличаются от современных.

Если провести параллели, то правители прошлого творили не меньше зла, зачастую их поступки были более нелогичными чем у примархов и ненормальных среди них тоже хватало. А именно с ними надо сравнивать примархов. И так же были амбиции и войны начинались из-за пустяков. А вы хотите, что бы примархи действовали по логике управленца 20-го века? И это в мире, где гримдарк с большой буквы Г.

А вот что реально не нравиться, это хейт и личные эмоции некоторых авторов которые они выражают в том, что они пишут, так тот же Пертурабо у разных авторов “разный”. А потому произведения лучше воспринимать как легенды.

[BrEd Pitt]

В том-то и маленькая фишка Пертурабо - он хотел быть нердом-градостроителем, параллельно крутящим винтики в роботах, но судьба распорядилась иначе.

И 30К - не гримларковое время, это эпоха безудержного пафоса.

[SleepingShaman]

Уоттс хорош в рифтерах и праксии.. Слепоту ещё не дочитал.

[kolyan68]

Гвозди мясника по факту заменили личность Агрона и каким он должен был быть на самом деле уже ни кто не узнает. Любой с таким аксесуаром превратится в то что получилось.

Мне в "Предателе" понравились рассуждения Ангрона, когда он был не под гвоздями. Про тиранов и т.д. Вполне логично, прямо и честно. Да и братские чувства к рабам вызывают уважение. Отсюда вопрос - как думаете, это все остатки той самой старой личности, или с ней все - с концами - и это тоже уже результат воспитания в среде гладиаторов и дальнейшей судьбы (с гвоздями)? Собственно - от него старого что то осталось? Если да (пусть - временное и искаженное) - значит и от остальных тоже в такой ситуации. Соответственно, может судьба например Жиллимана с такими аксессуарами и пошла бы по другому? Ну да, стал бы поломанным инструментом, но все же несколько другим. Например - может Жиллиман под гвоздями с остатками своей организаторской мощи и сдюжил бы победить в восстании? (это опять же - если соглашаться с тем, что определенные качества заложены изначально в каждого примарха).

[Theo Adam]

Все было бы проще, если бы книги воспринимались бы как своего рода легенды. Ну и те времена далекого будущего нужно правильно воспринимать, по-моему, это что-то между античностью и средневековьем, но в вакууме.

поздняя ересь примерно к этому и скатилась, и это меня печалит. Первые 4+ книги по ереси - это такая сайфай утопия, которая сталкивается с древними демонами

[SleepingShaman]

Знаковый момент первых книг, когда Гарро прилетает к Дорну и того швыряют об стену. Мол какое предательство. Не могут поверить, что их рациональный мирок может разрушиться из-за удара ножичком.

[Expert_Bob]

там молниеносный удар в щи

помню как читал этот момент и прикидывал каково было так словить :D

[Omega-soul]

Касательно подростков-примархов.

Такое впечатление возникает у читателей потому, что произведения пишутся разными людьми и каждый автор видит своих героев с разных точек. И каждый раз, когда авторы как-то противоречат друг другу, это воспринимается как нелогичность поведения персонажа, хотя строго-то говоря - сколько авторов - столько и примархов.

И если брать примархов в отдельных книгах, то они вполне могут сойти за взрослых людей.

[Expert_Bob]

по моему все от того, что люди не верно воспринимают Примархов

они их идеализируют как совершенных существ, которые должны быть идеальны и непогрешимы

но забывают, что человеческого в Примархах столько же сколько и от сверхчеловека

они не роботы с подавленной волей, а полностью свободные в своем выборе люди

отсюда и все проблемы

посмотрите как в жизни люди меняются получив власть, деньги или попав в трудные ситуации, как их меняет среда в которой они растут

тут все также, только масштабы другие

[SleepingShaman]

Тему с многоходовочкой Грамматикуса можно объяснить. То он стирает всякое альфа, то ворует бабу ангел тала, потом на ультамаре бегает. Ничего не понимаю.

Ещё момент со спящими на терре агентами альфы, которые там были до восстания. Ещё одна многоходовочка.

[samurai_klim]

Причем тут примархи?

[SleepingShaman]

В прямом. Кабал говорит с Альфой, потом идут события дальше. То же оживление Вулкана в забытой империи.

[samurai_klim]

Так сразу и пиши что к чему, ибо после прочтения возникает чувство что это оффтоп

[AMX10RC]

Что слышно по Уризену после возвращения Жилли и намечается ли что-то по всем этим событиям в ближайшее время?

[BrEd Pitt]

В спойлерах к Пеплу Просперо говорили, мол, Лоргар, Ангрон и Фулгрим упоминаются по ходу действия мимолетом как активничающие/бывшие активными

[Кардинал Бухарис]

Что слышно по Уризену после возвращения Жилли и намечается ли что-то по всем этим событиям в ближайшее время?

Где-то когда-то в этом году читал, что Лоргар прервал свою медитацию и пошел наносить добро и причинять справедливость во славу темных богов.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Кардинал Бухарис

[AMX10RC]

В спойлерах к Пеплу Просперо говорили, мол, Лоргар, Ангрон и Фулгрим упоминаются по ходу действия мимолетом как активничающие/бывшие активными

Ну Ангрон всегда был активным примархом после Ереси, а вот медитирующий Лоргар и, ещё более странно, сидящий на планете каефа Фуля более нигде же не светились.

Что лоргар вообще говорит по поводу второго пришествия Жилли?

[Knijnik]

Ну Ангрон всегда был активным примархом после Ереси, а вот медитирующий Лоргар и, ещё более странно, сидящий на планете каефа Фуля более нигде же не светились.

Что лоргар вообще говорит по поводу второго пришествия Жилли?

Лоргар прервал свою медитацию и вышел из башни. Фулгрим узнав о воскрешении Жили спустился со своего вельветового трона пообещав доделать то, что начал в Ереси, т.е. дорезать Жилю. (инфа из Гезеринг штормов)

[Expert_Bob]

про Лоргара вроде из ВайтДварфа, не ?

[Мимокрок]

Касательно подростков-примархов.

Такое впечатление возникает у читателей потому, что произведения пишутся разными людьми и каждый автор видит своих героев с разных точек.

Именно. Яркий пример - "Вулкан жив", написанный фанатом Саламандр Каймом. Ему нужно было вытащить Вулкана с истваанской бойни и объснить, где он был все это время и как попал на Макрагг. Он и объяснил. Выписывать все смерти любимого персонажа фану должно быть крайне неприятно, а Кёрза убить он не мог. "Отомстил" иначе - выставил клоуном, которого троллит Вулкан, приписывая примархам свое личное мнение. Проекция с себя на мифических "всех" - простейший прием демагога, рассчитанный на подавление жертвы такой же мифической общественностью.

Или срач все того же Кёрза и Жиллимана, кто из них взрослее и умнее.

И предвзятость АДБ с его культом невинных мучеников и жертв короля, как же без этого. Он пытается оправдывать хаоситов, давит на жалость, чем делает только хуже и плодит поехавших фанаток. Чего одна "Долгая ночь" стоит. Не каждый хейтер так опомоит ненавистных ему.

[Мой игривый енот]

На дивные открытия нас толкает книга Clonelord

"раз"

Клоны примархов имеют генетическую память оригиналов и такую же ауру шикарности.

"два"

Один из "Потеряшек" набегал на гробницы некронов еще до того, как это стало мейнстримом.

Не слишком ли много инфы по потеряшкам в последнее время?

[BrEd Pitt]

Енот, вчера оппост своего 2/11 топика обновил как раз. Но ведь Имга - не гробница, это некронский док, создающий копии посудин, прикоснувшихся к нему, плюс с режимом пилона.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем BrEd Pitt

[Мимокрок]

Клоны примархов имеют генетическую память оригиналов и такую же ауру шикарности.

Так я и думал, неспроста все это клонирование затеяли. Примархов обесценили в Ереси как личностей, но по происхождению они оставались уникальными. Теперь и этого лишат. Вопрос: зачем? У Империума примарисы, хаос ответит примархами? Армия примархов - дикость, но раньше и императоры ультрамаринов были дикостью, и Кадия стояла.

Что касается потеряшек: Ересь не вечная, она идет к концу, и ее место нужно будет занять чем-то другим. История потерянных - как вариант. Очередной примархосрач, очередное "за что" эпических масштабов, новые миньки, новые книжки.

[Мой игривый енот]

Что касается потеряшек: Ересь не вечная, она идет к концу, и ее место нужно будет занять чем-то другим. История потерянных - как вариант. Очередной примархосрач, очередное "за что" эпических масштабов, новые миньки, новые книжки.

Вообще-то, про вот это вот все вся 8-ка (даже начиная с конца 7-ки) с тонной нового бэка, который растет как на дрожжах, как ЗВ (иногда я думаю, что ГэВэ продалось Микки Маусу).

Событий в 40к уже столько, что и ересь отходит на второй план. Более того, вся ересь как продукция, книги, истории, как мем (если хотите) возникла в момент вакуума 40к. Ничего нового в 40к не происходило. Ересь, конечно, разбавила этот пресный гадюшник бекцом. Но так как финал ожидаем (импи убьет Горуса, но сядет на трон - извините за спойлер) - оно подрыгалось (были взлеты и падения) и начало издыхать. ГэВэ решило, что пора бы и начать писать про осаду, не моргнув карим глазом, ликвидировав кучу ноунейм цепочек, которое наплодило тоннами - всякие вечные, альфа с многоходовочками, медузоны и его мери сью...вот это вот все.

Ясен-красен, что при таком раскладе это все было бы печально.

И тут новый миллениум в 40к. Границ больше нет. Все давно уравнялись - пафос, шикарность. Новые армии, модели, примархи. Уже и Лев вылечился, и 13 (по слухам) роты вылезла из подземельных измерений... и видимо где-то рядом Русс. Ну это же круто.

Про потеряшек за последние месяцы вкинули столько, что дальше уже край - скрывать что-то смысла нет.

Думаю, про них еще скажут многое, но будут ли этого уже ждать с нетерпением? Вряд ли, кмк.

[BrEd Pitt]

Надо бы в главный пост еще добавить про вполне функционирующего клона Фулгрима, с аурой шикарности и возможностью добычи нормального геносемени. Однако он ставил свои амбиции превыше остального, и потому не нужен.