Примархи

[nik prizrakk]

Сделать что-то ужаснее, чем Гор, Лоргар или Кёрз?

Я убеждена, что Второго и Одиннадцатого вычеркнули не за преступления, а за ничтожность. За недостаток величия.

Их никто не оправдывает, из них никто не делает мучеников режима. И лоялистам, и предателям до них нет дела.

Возможно сами авторы забыли про этих "забытых примархов"

Все примархи были помешаны на собственной силе, и облажаться никто не хотел. А те двое либо послали всё на три весёлые буквы, либо облажались. И вычеркнули их потому что такова была воля Императора, дабы остальные инструменты (тобишь примархи) стали усерднее работать. На мой взгляд это вполне укладывается в уже имеющуюся инфу. Хотя я всё же думаю что их постигла разная судьба. Либо то была подготовка в ереси и те двое были первыми совращёнными... короче гадать можно долго и упорно

[Theo Adam]

Я лично с трудом представляю, как примархи могут просто облажаться. Слишком уж у них изначально много выделено потенциала. Даже такие сильно покореженные примархи, как Ангрон или Морти, все равно эффективны и как ударная сила, и для повышения боевого духа своих легионов (хотя, учитывая описанные Императором повреждения Ангрона, я уж предлагал проще сделать из него супер-эверсора и отправлять на одиночные миссии, между ними держа в стазисе для обозрения легиона, а фактическое командование отдать тому же Кхарну). Так что не верю я в "нешмогли", скорее - не захотели. Какой-то личный отказ был или неверный ход. Или доведенное до предела миролюбие Лоргара с ксенофилией, или стремление ацки заапгрейдиться по образцу Фабия опять-таки с ксенофилией. Вполне возможно, что описанный Второй, который угрюмый тихоня, как раз и страдал излишним пацифизмом или еще какой неверный выбор сделал, а другой - который де всегда был для собратьев "ксеносом" так им и остался. В принципе, в логику ксеноцида Рангды отлично вписывается потеря обоих примархов по своим мотивам - который "ксенос" мог осознанно перейти на их сторону ради каких-то плюшек, который "тихоня" - мог, скажем, отказаться геноцидить миллиарды и сказал что-нибудь вроде "слогты тоже разумные, давайте как-нибудь договариваться и уважать выбор населения, которое с червячками живет мирно и счастливо". Но вообще это все гадание на кофейной гуще:(

[BrEd Pitt]

"и немного мнения"

Идея с примархом, который смог в дипломатию с ксеносами, кмк, неплоха. С ксеносами-варпопоклонниками. Осмелившись при Бате подумать, что галактика только для людей - это плохо. Что еще нужно, чтобы быть вымаранным из истории?
А версия с примархом-дезертиром/белым флагом - такая пушка, что самому забыть хочется, даже вне рамок сеттинга. Опять же, все вписывается в известные крохи

[Knijnik]

Как я уже писал, шуры-муры с ксеносами и/или преклонение перед ними, достаточная причина, чтобы даже хаоситы старались забыть о 2 и 11.

[Legatus]

А что, если Второй и Одиннадцатый примархи, наглядевшись на ужасы Рангды, позорно дезертировали,

Сразу двое - вряд ли. Один - почему бы и нет. Теоретически, в условиях современного бэкописания, шансы узнать судьбу 2-го и 11-го примархов повысились. Если очень надо будет - даже вернут. Но не в ближайшее время :)

[BrEd Pitt]

Двое не могли: их нашли в раннем и позднем ВКП, а Рангда была в раннем и "среднем". Одиннадцатый (если исходить из Рейнольдса) просто Рангду не застал.

[RedFurioso]

Двое не могли: их нашли в раннем и позднем ВКП, а Рангда была в раннем и "среднем". Одиннадцатый (если исходить из Рейнольдса) просто Рангду не застал.

Третий Рангданский Ксеноцид - за 30-40 лет до даты 972.M30. Вполне мог застать.

[BrEd Pitt]

При том, что его нашли после Коракса, а того, в свою очередь, примерно за 50 лет до Ереси, а третий ксеноцид закончился примерно к 940-ым, когда Сумеречные Рейдеры стали Гвардией Смерти при командовании Мортариона

[Monique]

При том, что его нашли после Коракса, а того, в свою очередь, примерно за 50 лет до Ереси

Напомни, где указано, что Коракса нашли за 50 лет до Ереси?

[BrEd Pitt]

HH3-Extermination:

Коракс командовал примерно 50 лет на момент покорения Индра-Сула. Индра-Сул был за 5 лет до Ереси.

В тему двоих: в НН1 был арт со всеми легионами, где второй был Classified Error 404, а одиннадцатый Censored by Imperial Decree. Была бы одна причина, наверное, сделали бы одну подпись. Вторых не просто убрали, а убрали с концами и подчистили все источники, чтобы про них нельзя было ничего найти

[RedFurioso]

Индра-Сул был за 5 лет до Ереси.

А вот такой даты в книге точно нет, это уже домыслы.

[Кардинал Бухарис]

В тоталитарном Империуме нарваться на высшую меру можно за любой чих.

Причин может быть миллиард.

Наверняка придумают какую-то свежую, новую, неочевидную.

[BrEd Pitt]

Да, в некоторой степени домыслы, тут ваша взяла.

Индра-Сул стал форпостом для наступления в Вурдалачьи Звезды в последние годы ВКП. Акум-Сотос (битва за Врата 42) уже после Индра-Сула, и к тому времени Луперкаль уже зам. Императора, что делает это событие 0+ (к тому же, он был при Вратах 42, и из-за его тактики вороны понесли сильные потери). Лунные Волки с примархом сражались на Альтус Ферро в 1 году.

Т.е. Акум-Сотос был в 0-1 годах. Половину 2 года они уже покоряли Терру/63-19, дальнейшие события того же года расписаны в начале хх. Ересь официально началась примерно через 5 лет после Акум-Сотоса. 50+5=55

[Expert_Bob]

"1"

ничего себе какая инфа интересная о ТА. Всегда они очень нравились, жалко о них переводы всех книг встали.
По поводу размышлений Русса о Магнусе - думаю, можно учесть разницу между "убить в бою" и "казнить". Магнус напоминал Лоре, что они договорились никогда не вспоминать некий день, имеющий отношение
к судьбе потеряшек. А димон потом говорил Лоре как один из вариантов судьбы - тебя казнят Русс и Керз (емнип; это не так уж важно, в общем два примарха), и над легионом совершат некое алхимическое
колдовство, которое лишит их силы, и оставшихся добьют флотилии Ультрамара. Это не вызвало у Лоры никакого особого непонимания, что может служит косвенным доказательством того, что похожий
сценарий уже однажды был реализован. Учитывая подчеркнутое стирание двух примархов из памяти, при том что даже еретикам лишь занавесили статуи - я ставлю однозначно на то, что примархи как-то
пропали от рук своих. Или были казнены, хотя бы один, или пусть даже где-то сидят в стазисе, будь то Титан или Тразин, но только не банально погибли от рук ксеносов. Были неисцелимо заражены и казнены из
милосердия - еще куда ни шло. Но если даже Ересь и подпадание под власть демонов не предлог для свержения статуй - то, как тут уже многократно отмечали, чтобы заслужить более тяжкое и полное забвение,
надо было сделать что-то еще хуже, а это может быть только некое извращение собственной природы ксеносами. Никак не героическая смерть, пусть и в неудаче - Империум никак не чуждался героических смертей,
совсем наоборот. И не простой военно-политический бунт - Хорус совершил нечто гораздо более худшее, и статую не сбросили.

Долгое время Русс, отдавая себе отчет о собственной силе, сомневался в том, чтобы примарха можно по-настоящему ранить, не говоря уже об убийстве. Теперь он знал, что возможно и то и другое,
так как лично совершил оба. Если он закрывал глаза, то все еще видел подлинный ужас в единственном глазу Магнуса за секунды до того, как ревущий варп-ураган разорвал изломанное тело на кусочки.

Речь именно о возможности смерти и не важно в следствии чего.

"2"

Почему вы решили, что дело в более ужасных преступлениях? Как поступить с памятью о 2 и 11-решал Император, а насчет предателей то ли Инквизиция, то ли Лорды Терры. То есть если бы Император выжил, то предателей-примархов он вполне также мог бы вычеркнуть из истории.
Хотя с другой стороны я слышал, что даже после предательства Хорус не осмеливался говорить о 2 и 11. Так что мб и правда они сделали что-то убер плохое.

Как бэ Жиллиман взял всю власть в свои руки после Ереси. Только после его погружения в стазис руководить всем стали Верховные лорды.

"3"

А что, если Второй и Одиннадцатый примархи, наглядевшись на ужасы Рангды, позорно дезертировали, бросив своих братьев на поле боя?

Испугать Примарха ? ) Звучит как Ересь )
Твои слова про никчемность гораздо лучше вписываются. Т.е. просто не оправдали надежд. Неудачные образцы. Неудачный эксперимент.
Если ксеносы смогли их взять под контроль, то значит есть изъян/недоработка. А все неудачные образцы как правило уничтожаются. Никто не должен знать, что были несовершенные сыновья Императора.

"4"

Я лично с трудом представляю, как примархи могут просто облажаться. Слишком уж у них изначально много выделено потенциала. Даже такие сильно покореженные примархи, как Ангрон или Морти, все равно эффективны
и как ударная сила, и для повышения боевого духа своих легионов (хотя, учитывая описанные Императором повреждения Ангрона, я уж предлагал проще сделать из него супер-эверсора и отправлять на одиночные
миссии, между ними держа в стазисе для обозрения легиона, а фактическое командование отдать тому же Кхарну). Так что не верю я в "нешмогли", скорее - не захотели. Какой-то личный отказ был или неверный ход.
Или доведенное до предела миролюбие Лоргара с ксенофилией, или стремление ацки заапгрейдиться по образцу Фабия опять-таки с ксенофилией. Вполне возможно, что описанный Второй, который угрюмый
тихоня, как раз и страдал излишним пацифизмом или еще какой неверный выбор сделал, а другой - который де всегда был для собратьев "ксеносом" так им и остался. В принципе, в логику ксеноцида Рангды
отлично вписывается потеря обоих примархов по своим мотивам - который "ксенос" мог осознанно перейти на их сторону ради каких-то плюшек, который "тихоня" - мог, скажем, отказаться геноцидить миллиарды и
сказал что-нибудь вроде "слогты тоже разумные, давайте как-нибудь договариваться и уважать выбор населения, которое с червячками живет мирно и счастливо". Но вообще это все гадание на кофейной гуще:(

Какие плюшки могут предложить ксеносы сыну Императора ? ) Личного слизня ? ) или пожизненную подписку на межгалактическое кабельное ТВ с десятком каналов для взрослых ? )

[BrEd Pitt]

Какие плюшки могут предложить ксеносы сыну

Императора ? )

устранение приобретенных дефектов генокода (со слгохтов станется); галактику в свое личное пользование (так и не известно, куда вели врата Далинитской Туманности и Аранея, как и не было после их уничтожения встреч с ксеносами-кристаллами); раскрытие мотивов и становления Императора (Кабал, сланны...); технологии, плюющие на запреты шестеренок и недоступные разуму передового ученого (случайно некронов разбудили, вспомните историю, как они подарили пушку судного дня оркам, чтобы избавиться от них); единение со вселенной посредством варп-коммуникаций (ю'ват или как их там звали)...

[Raichiel]

Если уж генерить на полную, то кто-нибудь из вычеркнутых мог не просто перейти на сторону ксеносов, но и возглавить их.

Хотя с ГВ станется максимально долго не раскрывать это, возможно потому что сами еще не придумали :D

[Theo Adam]

ПО поводу Русса - "казнить" мог и не лично Русс. Это в видении Лоргара его казнят два других примарха. Русс мог или не присутствовать при казни, или не понять вместе с остальными, что происходит, если дело вершил лично Импи. Думаю, что Русс свои представления о границах возможного никак не применял к Импи - Он создал, Он и взял. Даже если фактически двух примархов казнили другие примархи, остальным могли сказать что-нить просто о том, что по воле Импи они куда-то делись и их надо забыть. Или может просвещенные Лора и Магнус по приказу Импи договорились не помнить тот день (все-таки сильнейшие два псайкера, в их мозгах покопаться сложнее прочих), а остальным примархам мозги просто прочистили, так что Русс все начисто забыл, если и сам резал. В частности, на Молехе прочистили мозги ХОрусу, Фуле, Льву и Хану. Можно даже предположить, что Импи прочистил мозги именно Руссу, тк он и казнил, чтобы Руссу не вошло в привычку убивать примархов без особого снятия Императором некоего блока в мозгах, а примархам - свидетелям - оставил память, но запретил обсуждать. В общем, однозначных свидетельств у нас крайне мало, в них можно уложить почти любую гипотезу. Вот разве что свидетельство Фули о 2 примархе дало существенную инфу. Хотя опять же, бОльшая часть в ней базируется на неубедительном аргументе от умолчания. Молчаливым и хмурым можно описать того же Сангвиния (не фактически он был такой, а просто например), если вдруг чо - без всякого упоминания о крыльях. Так и тут, строго говоря, свидетельство Фули лишь показывает, помимо пары черт характера - что он был в ряду прочих примархов, принимал участие в общественной жизни, т.е. не был каким-то изгоем отщепенцем, которому и рта раскрыть не дают. То есть это не тот, который всегда воспринимался братьями как какой-то ксенос. Ну а в остальном - может у него и впрямь тентакли росли, почему бы нет, если примархи восприняли это ок - то и ладно. Саню же все любили, хотя мутация весьма хардкорная.

По вопросу - что могут дать примарху ксеносы - тут уже справедливо перечислили кучу плюшек.

[BrEd Pitt]

свидетельство Фули

Который упомянул Второго только по той причине, что на момент Визана он был жив.

А Визан был прямо (видимо) после 10 лет совместного похода Хоруса и Фулгрима, который начался сразу после экстренного воссоединения обретенного Фениксийца с легионом в прибл. 830-ом.

Была бы история позже - и намека бы не вставили, нужна была историческая непрерывность.

[Stan]

Какие плюшки могут предложить ксеносы сыну Императора ? ) Личного слизня ? ) или пожизненную подписку на межгалактическое кабельное ТВ с десятком каналов для взрослых ? )

У Альфария спроси, он расскажет...

Гора вообще дикари развели.

[dantist]

Возник вопрос....

А осколки Магнуса осознают, что они осколки и не полноценная личность? Пытался ли осколок выпелить(поглотить) другой осколок?

по факту же получается, что Рыжий та умер..и осколочек, который с Бухгалтером махался на луне это не Примарх уже, а лишь жалкая пародия раздутая силами Дзинча...

[Sersis]

Возник вопрос....

А осколки Магнуса осознают, что они осколки и не полноценная личность? Пытался ли осколок выпелить(поглотить) другой осколок?

по факту же получается, что Рыжий та умер..и осколочек, который с Бухгалтером махался на луне это не Примарх уже, а лишь жалкая пародия раздутая силами Дзинча...

Судя по трилогии про Аримана - осознают:

"Спойлер"

Там ближе к концу третей книги становится понятно, что новая рубрика Аримана заканчивается тем, чем заканчивается из-за борьбы осколков друг с другом и их вмешательства в процесс ритуала. По ходу сюжета показан конфликт между Магнусом-Отцом, Магнусом-Алым Королем и Магнусом Демоном. В конце книги Алый Король поглощает Демона.

Отдельная тема (как я понимаю) - это Магнус-Сын - осколок который потом обьединяется с Арвидой, чтобы стать Янусом, первым магистром Серых Рыцарей.

[Expert_Bob]

"123"

У Альфария спроси, он расскажет...
Гора вооб

ще дикари развели.

Давай пруфы на то, что Альфарий получил профиты от Ксеносов xD и мазу тащил за них xD

[Кардинал Бухарис]

Давай пруфы на то, что Альфарий получил профиты от Ксеносов xD и мазу тащил за них xD

Ну не совсем профиты и не совсем мазу.

Но то, что он "предал" Самого получив "истину" от Кабала - это вроде медицинский факт ("Легион").

[Expert_Bob]

все не так однозначно )

[Marid]

по факту же получается, что Рыжий та умер..и осколочек, который с Бухгалтером махался на луне это не Примарх уже

Его "собрали".

"Спойлер"

Там ближе к концу третей книги становится понятно, что новая рубрика Аримана заканчивается тем, чем заканчивается из-за борьбы осколков друг с другом и их вмешательства в процесс ритуала. По ходу сюжета показан конфликт между Магнусом-Отцом, Магнусом-Алым Королем и Магнусом Демоном. В конце книги Алый Король поглощает Демона.

Тут просто дело в том, что писатели БЛ друг друга из принципа не читают - в Ереси этих осколков куча, разной силы и "размеров", разбросанных по галактике. И при этом (если я правильно понял) Магнуса таки "собирают" воедино. А у Френча снова осколки, при этом их почему-то именно три. Точнее наоборот - Френч писал раньше, чем вышли книги о Магнусе в Ереси, хоть Френч и описывает более поздний период по хронологии. А еще есть ГВ с кодексами, которым вообще пох...

Кароч все сложно

"Раскрывающийся текст"

Отдельная тема (как я понимаю) - это Магнус-Сын - осколок который потом обьединяется с Арвидой, чтобы стать Янусом, первым магистром Серых Рыцарей.

Да никакой он не "сын", как я написал выше, в Ереси этих маленьких осколков типа него вагон.

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Marid