Примархи

[Суперпух]

На Рангде

Что за история с Рангдой?

[Liho]

Что за история с Рангдой?

Ксеноцид Рангды, где легионы понесли ужасающие потери, толком пока не расписан.

[Expert_Bob]

Мне кажется, не зря вставили момент и о сомнениях Второго в Фулгриме, справится ли он, и о "бревне в глазу". На Рангде Второго разобьют, мало того, он еще с остатками легиона сдастся в плен, за это и выпилят. Одиннадцатого сразу сольют при [ну уж нет]ождении, ибо оброс тентаклями. Я так вижу ))

я улавливаю мозговое пуканье

не нужно пороть чушь, говоря что Примарх сдаться в плен

ни один Примарх принявший командование Легионом на такое не пойдет, маразмом отдает

есть более логичные теории. советую почитать о них, а не выдумывать ересь

[Liho]

я улавливаю мозговое пуканье

ты [ну уж нет]одишься рядом с ним,

себя улавливаешь

не нужно пороть чушь, говоря что Примарх сдаться в плен

ни один Примарх принявший командование Легионом на такое не пойдет, маразмом отдает

Проводили параллели и не раз с расформированием римских легионов. С подключением тебя к форджику!

И, да, наконец-то квотить научился не через спойлер, ибо все ровно приходилось открывать простыню, потому как не понятно, что и кому ты там отвечаешь.

есть более логичные теории. советую почитать о них, а не выдумывать ересь

Хы )) Расскажи мне кул стори ))

Я в этой теме сижу с первой ее страницы ))

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем Liho

[Knijnik]

не нужно пороть чушь, говоря что Примарх сдаться в плен

Жиллиман стыдливо улыбается в сторонке.

[BrEd Pitt]

Сдаваться в плен и коллаборационировать не надо: Рангда (пока что) - это черви слогхты и мозгоеды (церебворы). Науськать сотни мозговых слизней на примарха, и все. Учитывая то, что слогхты умеют в биотехнологии и растущую как организмы машинерию (из творчества ффг), им ничего не стоит (наверное) придумать генофаг для астартес.

[MoonPhoenix]

Что за история с Рангдой?

Во время ВКП самая страшная угроза Империуму.

В ходе борьбы с расой мозговых слизней (или использующих этих слизней) положи кучу имперских сил, в т.ч. 2 и 11 Легион были выпилены полностью.

Еще два Легиона - Темные Ангелы и Космоволки(? этих точно не помню) были поставлены на грань уничтожения.

Всякую погибшую мелочь в виде легионов титанов и полков имперской армии вообще не считали...

[Дарт Йорикус]

Сдаваться в плен и коллаборационировать не надо: Рангда (пока что) - это черви слогхты и мозгоеды (церебворы). Науськать сотни мозговых слизней на примарха, и все. Учитывая то, что слогхты умеют в биотехнологии и растущую как организмы машинерию (из творчества ффг), им ничего не стоит (наверное) придумать генофаг для астартес.

Из статьи про Альфа-Легион от форджи.

Два других свидетельства, обнаруженные зашифрованными на страницах определенных томов запрещенного труда меметической порчи, известного как «Изменение человеческой души раздором», порой также называемого «Кодекс Гидра», имеют различное содержание. Первое гласит, что потерянного примарха занесло на процветающий техноолигархический мир под названием Бар`Савор, но еще до окончания первого десятилетия его жизни там, небеса Бар`Савора потемнели от спустившихся на пищу кошмарных червеобразных ксеносуществ, известных как слогты. Захватив юного примарха – единственного, кому хватило сил сопротивляться им – слогты сохранили Альфария в качестве диковинки, извратив его разум своими ужасами, поработив его и воспитав живым орудием, чтобы сеять раздор и разлад на мирах их жертв перед тем, как они обрушатся попировать там.

В конечном итоге, его освободил сам Император. Его золотая боевая баржа врезалась в сердце громадного каменного корабля мерзостных ксеносов, расколов его. В гневе Император был подобен мстительному божеству из легенд, он вершил возмездие за содеянное с его сыном. Долгие годы после этого Альфарий оставался возле отца, пока Император исправлял повреждения своего творения. В этом свидетельстве также содержится противоречивая версия произошедшего, которая утверждает, что Альфарий был единственным, в какой-то мере незавершенным, кто уцелел, когда незримые руки разбросали примархов среди звезд, или же, по крайней мере, осталась какая-то часть, пусть и серьезно поврежденная. Он рос здесь, в тени Терры, будучи единственным примархом, воспитанным самим Императором. Факт его существования ревностно хранился в тайне даже от ближайших сподвижников Императора, чтобы уберечь его от мрачной участи. Возмужав, он стал тайной дланью самого Императора и величайшей его защитой, пока, наконец, не разлучился с отцом, чтобы исполнить свое предназначение. Эти свидетельства – ложь.

Свидетельство, конечно, ложь, но в нём намёк на возможности слогтов... :rolleyes:

[samurai_klim]

Уточню, что 2 или 11 легион были полностью <что-то>. При этом, участие в этом деле принимали К.Волки и Т.Ангелы. Точных данных по их потерям нет, но враг был уничтожен, как и 2 или 11 легион во главе с примархом.

[Expert_Bob]

Уже спорили ) но Русс в Волчий Король размышляя в одиночестве думал о том, что до Магнуса он считал что Примарха не возможно убить.

Так что по моему мнению если примархи выпиливались, то лично Императором (а может они ваще живы :3)

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем Expert_Bob

[Liho]

Во время ВКП Еще два Легиона - Темные Ангелы и Космоволки(? этих точно не помню) были поставлены на грань уничтожения.

Еще про потери первого легиона HHIV:

Приняв руководство легионом на четвёртом десятилетии Великого крестового похода, Робаут Жиллиман успешно превратил XIII-й в продуманное и весьма эффективное орудие войны, благодаря чему славный послужной список его легионеров был запятнан лишь немногими поражениями. В течение более чем пятидесяти лет Ультрамарины становился всё сильнее, проводя операции по приведению к Согласию и освобождая миры, а заодно создавая Ультрамар. Он ещё не достиг огромного численного превосходства над другими легионами, которое появится ко времени Ереси Хоруса, но всё равно был весьма многочисленным и насчитывал около 166,000 воинов. Таким образом, Ультрамарины к 899.М30 стали одной из самых грозных армий Империума. В прошлые десятилетия бывшие самым мощным легионом Тёмные Ангелы ослабли, и разрыв в численности между ними и XIII-м резко сократился после страшных потерь I-го в ходе удержания позиций во время знаменитого Третьего Ксеноцида Рангды. Кровь пятидесяти тысяч космодесантников стала платой за спасение от угрозы из внешней тьмы, которая, возможно, погубила бы весь северный Империум

Так же принимала участие Гвардия Смерти.

[CivilWAR]

тоесть получается что у Первого было больше 166к войнов к 899.М30 несмотря на потери в 55к, если ультры только приблизились к ним с 166к войнов.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем CivilWAR

[Expert_Bob]

судя по всему ТА было более 200к Оо

[Legatus]

Уточню, что 2 или 11 легион были полностью <что-то> ... Точных данных по их потерям нет, но враг был уничтожен, как и 2 или 11 легион во главе с примархом.

В HH-FW- 7 есть упоминание о потери сразу 2-х легионов

наконец, целые Легионы Космодесанта (ОТРЕДАКТИРОВАННЫЙ РАЗДЕЛ) оказались потеряны для Империума.

Численность же 1-го легиона действительно вызывает вопросы. Или к моменту Ереси ТА откормят до 200+k? Лев (талант, полководец, уберсолдат и ... источник стабильного наследственного материала) должен же был предпринять меры по повышению эффективности легиона, в т.ч. путем его увеличения.

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем Legatus

[BrEd Pitt]

видно, со смертью Блая они там совсем распоясались. Либо же однажды он сказал, что раскрывать потеряшек будут через его труп

[Кардинал Бухарис]

судя по всему ТА было более 200к Оо

Ну все может быть.

Первый легион.

Еще и с апгрейдами для первых 5000 легионеров с барского плеча Самого.

[Marid]

Численность же 1-го легиона действительно вызывает вопросы.

Раньше всех начали))

Или к моменту Ереси ТА откормят до 200+k?

Ну если они понесли такие большие потери там, то логично что их будет уже не так много... Ну если около 180 - вполне нормальная цифра.

[Kem]

с апгрейдами для первых 5000 легионеров с барского плеча Самого.

шо?

[Кардинал Бухарис]

шо?

Астелян в HH: "Ангелы Калибана" признавался, что у первых Темных Ангелов запилена Самим антипсайкерская защита.

[Expert_Bob]

ТА первые и поэтому особенные среди условно простых легионов. Они сами по себе универсальны в тактике.

Также по слухам (книгу не читал) им действительно Император вшил что-то на генном уровне.

А еще у них был крутой древний крейсер времен ТЭТ - Темный Суверен (Dark Sovereign) подаренный Императором :3

[Theo Adam]

ничего себе какая инфа интересная о ТА. Всегда они очень нравились, жалко о них переводы всех книг встали.

По поводу размышлений Русса о Магнусе - думаю, можно учесть разницу между "убить в бою" и "казнить". Магнус напоминал Лоре, что они договорились никогда не вспоминать некий день, имеющий отношение к судьбе потеряшек. А димон потом говорил Лоре как один из вариантов судьбы - тебя казнят Русс и Керз (емнип; это не так уж важно, в общем два примарха), и над легионом совершат некое алхимическое колдовство, которое лишит их силы, и оставшихся добьют флотилии Ультрамара. Это не вызвало у Лоры никакого особого непонимания, что может служит косвенным доказательством того, что похожий сценарий уже однажды был реализован. Учитывая подчеркнутое стирание двух примархов из памяти, при том что даже еретикам лишь занавесили статуи - я ставлю однозначно на то, что примархи как-то пропали от рук своих. Или были казнены, хотя бы один, или пусть даже где-то сидят в стазисе, будь то Титан или Тразин, но только не банально погибли от рук ксеносов. Были неисцелимо заражены и казнены из милосердия - еще куда ни шло. Но если даже Ересь и подпадание под власть демонов не предлог для свержения статуй - то, как тут уже многократно отмечали, чтобы заслужить более тяжкое и полное забвение, надо было сделать что-то еще хуже, а это может быть только некое извращение собственной природы ксеносами. Никак не героическая смерть, пусть и в неудаче - Империум никак не чуждался героических смертей, совсем наоборот. И не простой военно-политический бунт - Хорус совершил нечто гораздо более худшее, и статую не сбросили.

[sdifi]

А всё может быть гораздо проще. Все разговоры о 2-ом и 11-ом задолго до основных событий. Т.е. Импи либо Бог или как какая то ведьма сделал негласность на крови. Ну ОН(примархи сделаны из его генов) возможно самый крутой псайкер или кто то там ещё, взял и прописал так что даже четвёрка это прочитать не может у своих поданных. Хотя я могу ошибаться по датам, не помню точно когда были упомянуты 2 и 11. Но всё это в духе и фентази и вахи.

[Darkoms]

ничего себе какая инфа интересная о ТА. Всегда они очень нравились, жалко о них переводы всех книг встали.

По поводу размышлений Русса о Магнусе - думаю, можно учесть разницу между "убить в бою" и "казнить". Магнус напоминал Лоре, что они договорились никогда не вспоминать некий день, имеющий отношение к судьбе потеряшек. А димон потом говорил Лоре как один из вариантов судьбы - тебя казнят Русс и Керз (емнип; это не так уж важно, в общем два примарха), и над легионом совершат некое алхимическое колдовство, которое лишит их силы, и оставшихся добьют флотилии Ультрамара. Это не вызвало у Лоры никакого особого непонимания, что может служит косвенным доказательством того, что похожий сценарий уже однажды был реализован. Учитывая подчеркнутое стирание двух примархов из памяти, при том что даже еретикам лишь занавесили статуи - я ставлю однозначно на то, что примархи как-то пропали от рук своих. Или были казнены, хотя бы один, или пусть даже где-то сидят в стазисе, будь то Титан или Тразин, но только не банально погибли от рук ксеносов. Были неисцелимо заражены и казнены из милосердия - еще куда ни шло. Но если даже Ересь и подпадание под власть демонов не предлог для свержения статуй - то, как тут уже многократно отмечали, чтобы заслужить более тяжкое и полное забвение, надо было сделать что-то еще хуже, а это может быть только некое извращение собственной природы ксеносами. Никак не героическая смерть, пусть и в неудаче - Империум никак не чуждался героических смертей, совсем наоборот. И не простой военно-политический бунт - Хорус совершил нечто гораздо более худшее, и статую не сбросили.

Почему вы решили, что дело в более ужасных преступлениях? Как поступить с памятью о 2 и 11-решал Император, а насчет предателей то ли Инквизиция, то ли Лорды Терры. То есть если бы Император выжил, то предателей-примархов он вполне также мог бы вычеркнуть из истории.

Хотя с другой стороны я слышал, что даже после предательства Хорус не осмеливался говорить о 2 и 11. Так что мб и правда они сделали что-то убер плохое.

[Monique]

Сделать что-то ужаснее, чем Гор, Лоргар или Кёрз?

Я убеждена, что Второго и Одиннадцатого вычеркнули не за преступления, а за ничтожность. За недостаток величия.

Их никто не оправдывает, из них никто не делает мучеников режима. И лоялистам, и предателям до них нет дела.

[Monique]

А что, если Второй и Одиннадцатый примархи, наглядевшись на ужасы Рангды, позорно дезертировали, бросив своих братьев на поле боя?