Примархи

[Vaipi]

вообще все гидры Земли счас обиделись за одноклеточность! они очень даже многоклеточные

я не силен в биологии, пускай прощают

[BrEd Pitt]

Про Лоргара демоны натрындели в "Первом Еретике", он упал рядом с оазисом и его нашли кочевники, но не Кор Фаэрон - это уже потом так получилось. Источник - "Лоргар: Носитель Слова"

[Marid]

Так в Первом Еретике нигде и не говорилось что Фаэрон его нашел

[VaSSis]

А что у примархов с анатомией? Сколько у них сердец, есть ли другие органы как у маров?

[GoodOldShark]

У них свои уникальные органы и отличная от астартес анатомия.

Апотекарии сынов Гора, пытавшиеся спасти Гора на Давине, Фабий и ко, пытавшие (как им казалось) Фулгрима, апотекарий ночников, зашивавший Керза после сражения со Львом.

Все говорили, что анатомия не похожа на астартес и только Император знает какие там органы.

Хотя Фабий все-таки разобрался, если судить по клонам.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем GoodOldShark

[Expert_Bob]

процесс клонирования есть копирование и не более

Фабий может на основе конкретного генетического образца создать копию донора образца

но это не значит, что он знает что и как делать в отдельности и как это работает (сейчас тоже клонируют, но при этом по большему нет понимания как и что работает)

[Boooomm]

процесс клонирования есть копирование и не более

Бред. Бред сивой кобылы. Чтобы клонировать нужно до гена что именно ты клонируешь. Это невероятно сложный процесс генной инженерии, а не ксерокс. По этой причине до сих пор нет клона человека, а клон овечки Долли - офигенный научный успех и продукт сложного, долгого труда умнеших ученных в своей сфере. Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Boooomm

[Emtos]

Все гены человека есть. Животных наклонировали целую кучу. Вполне возможно что без запрета на клонирование человека, клоны бы уже были. У Фабиуса таких проблем разумеется нет.

[Expert_Bob]

Бред. Бред сивой кобылы. Чтобы клонировать нужно до гена что именно ты клонируешь. Это невероятно сложный процесс генной инженерии, а не ксерокс. По этой причине до сих пор нет клона человека,

а клон овечки Долли - офигенный научный успех и продукт сложного, долгого труда умнеших ученных в своей сфере.

процесс не простой, но он не требует полных знаний о том как работают и взаимодействуют все органы организма (эндокринные системы и иммунные). а если посмотришь простое общее определение, то это и есть копирование.

люди освоили процесс клонирования, по официальным данным только на животных, но при этом до сих пор нет понимания как работает мозг и нервная система,

и не можем создать полноценные заменители органов человека. я уже не говорю про репродуктивную систему. их взаимодействие с друг другом пока человеку не подвластно.

но при этом если ты умеешь клонировать козу, можешь клонировать и человека

технически клонирование человека вполне возможно, проблемы больше состоят в законах запрещающих это (но давайте не будем обсуждать правильность этих решений)

разница лишь в том, что люди пока способны клонировать "методом переноса ядра". т.е. клон выращивается как и обычный плод в утробе материнской особи

до технологии при которой из клетки в пробирке выращивают живую копию без помещения в утробу нам мягко сказать далеко

но не стоит слишком близко сравнивать реальное положение дел и мир вахи

сейчас ученые допускают, что фенотип особи невозможно скопировать от слова НИКАК

"2"

Все гены человека есть. Животных наклонировали целую кучу. Вполне возможно что без запрета на клонирование человека, клоны бы уже были. У Фабиуса таких проблем разумеется нет.

прежде чем такое говорить, советую ознакомится с подробностями, а не с громкими заголовками сми

все на так просто как кажется

но с другой стороны этого и не требуется при клонировании

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Expert_Bob

[sdifi]

Не то что бы противник всей темы с "инструментами"(да и всего нового бэка), но блин зачем было строить 20 дачь(потерянное освобождение) этим инструментам.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем sdifi

[Luminor]

Не то что бы противник всей темы с "инструментами"(да и всего нового бэка), но блин зачем было строить 20 дачь(потерянное освобождение) этим инструментам.

Если вспоминать события "Фулгрима", когда некоторые из примархов (в частности, Сангвиний, Феррус и Фулгрим) прибывали к отцу с дарами своих родных миров, а также тот факт, что многие из примархов какое-то время оставались в тени и обучались всему необходимого в течение какого-то времени - почему бы и нет? Тот же Вулкан получил командование только в 840-е М30, хотя был найден раньше и Жиллимана, и Дорна, припадочному Конраду тоже явно не сразу вручили легион, Мортарион так и вовсе скучал на Терре в течение 57 лет - ничего странного в этом нет.

Учитывая огромную разницу в уровне воспитания, культуре, личных пристрастиях и особенностях планет, ставших когда-то для них домом - персональные жилища для каждого из примархов на Терре выглядят вполне себе адекватно.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Luminor

[BrEd Pitt]

На худой конец, Импи мог быть эдаким G-Man'ом и сделать резиденции своим примархам-Фрименам до момента, пока те снова понадобятся. Стерев часть их воспоминаний, как на Молехе.

Вариант Б, более реалистичный: если Триумф нужен был, стобы потешить чсв примархов, то и резиденции нужны были, чтобы тешить семейные узы, если у кого вдруг они проявятся.

[Expert_Bob]

"1"

Если вспоминать события "Фулгрима", когда некоторые из примархов (в частности, Сангвиний, Феррус и Фулгрим) прибывали к отцу с дарами своих родных миров, а также тот факт, что многие из примархов какое-то время оставались в тени и обучались всему необходимого в течение какого-то времени - почему бы и нет? Тот же Вулкан получил командование только в 840-е М30, хотя был найден раньше и Жиллимана, и Дорна, припадочному Конраду тоже явно не сразу вручили легион, Мортарион так и вовсе скучал на Терре в течение 57 лет - ничего странного в этом нет.

Учитывая огромную разницу в уровне воспитания, культуре, личных пристрастиях и особенностях планет, ставших когда-то для них домом - персональные жилища для каждого из примархов на Терре выглядят вполне себе адекватно.

если я правильно помню, то Вулкан сам не брал командование долгое время

[Luminor]

Expert_Bob, приведу небольшую выдержку из перевода ХХ2: Резня:

Считается, что после того как Вулкан был найден, он не воссоединялся со своим легионом на протяжении еще нескольких лет. Все это время примарх оставался подле Императора и учился у него, об этом не сообщали остальному Империуму (за исключением других примархов, которых уже успели найти). Вулкан с пугающей скоростью и пониманием обучался искусству войны, истории и науке, показывая невероятный ум, а также мудрость и сострадание, не подобающее тому, кому было предназначено стать генералом и сокрушителем миров.

Так что в данном случае речь скорее не о "нежелании" брать командование, а скорее об осознанном выборе ради более детального знакомства со многими необходимыми в будущем вещами и лучшей подготовки перед тем, как возглавить легион. При этом в любом случае решающее значение имела бы воля Императора.

[Marid]

Не то что бы противник всей темы с "инструментами"(да и всего нового бэка), но блин зачем было строить 20 дачь(потерянное освобождение) этим инструментам.

Мб затем, что "Импи свистел кустам, что не любит примархов" не равно "Импи не любит примархов"

Мортарион так и вовсе скучал на Терре в течение 57 лет - ничего странного в этом нет.

А точно? Мб он рулил легионом, а через 50 лет по делам на Терру прилетел.

[sdifi]

Мб затем, что "Импи свистел кустам, что не любит примархов" не равно "Импи не любит примархов"

А точно? Мб он рулил легионом, а через 50 лет по делам на Терру прилетел.

Я видимо не прав, всегда расматривал с точки зрения кустов, механикусов и.т.д. Вроде пытаюсь отойти от частного мнения(но не могу), но не получаеться.

[BrEd Pitt]

Точно, на момент третьего ксеноцида Рангды XIV еще Сумеречные Рейдеры под контролем мастера легиона, а эта кампания происходила за не менее чем 30 лет где-то до чего-то там (вроде Фаринатуса)

[Marid]

Я видимо не прав

Да нет, просто Импи личность многогранная и каждый автор пишет по-своему, оставляя простор для воображения

[Marid]

Точно, на момент третьего ксеноцида Рангды XIV еще Сумеречные Рейдеры под контролем мастера легиона, а эта кампания происходила за не менее чем 30 лет где-то до чего-то там (вроде Фаринатуса)

Да, вот только в HH1 есть такое

Он уже был одарённым воином и сразу принял руководство XIV-ым легионом

О его первой кампании, где он руководил штурмом

Однако Император быстро отклонил это решение после прямой просьбы Мортариона, своего недавно найденного сына.

И кстати еще (хз важно или нет)

Полные описание событий в ранние дни руководства Мортариона отсутствует или намеренно скрыто

В твой "Летописи ВКП" стоит дата [ну уж нет]ождения Морта стоит 885 год, и дана ссылка на ту же HH1 - но разве там есть точная дата??

[Luminor]

Уважаемый Marid, в рассказе "Демонология" (события которого разворачиваются в скором времени после "Шрамов" - а это 007.М30) есть следующий момент:

Семьюдесятью годами ранее на расстоянии в полгалактики от Тераталиона занятый делами Малкадор Сигиллит услышал сигнал тревоги. Первый лорд Терры всегда был занят, так как гражданские дела расширяющегося Империума были не по силам одному человеку.

В определенном смысле он, конечно же, был гораздо больше, чем один человек. Малкадор был отклонением, так же как и все могущественные создания галактики. Случайное колебание в психических вол[ну уж нет], аномалия среди квадрильонов, что составляли разрастающуюся массу человечества.

Тем не менее, ему не удалось избежать бремени всех империй. Место одного подписанного указа занимали следующие девять. С каждым приведенным к согласию миром возникали новые потребности в итераторах, культурных ассимиляторах, летописцах, терраформерах, торговых договорах. Первый лорд взглянул на длинный список поступивших дипломатических коммюнике, и его древнее сердце упало.

Поэтому мигнувший на дисплее срочный вызов стал для него желанным.

– Милорд, – раздался голос из бусины в воротнике, предназначенной для неотложных сообщений. – Милорд, он здесь и отговорить его не удастся.

Малкадор встал из-за старинного письменного стола и протянул руку к посоху с навершием в форме орла.

– Понятно. Я скоро буду у вас.

и далее:

– Я хочу увидеть отца.

– Император недоступен, – ответил Малкадор.

– Где он?

– Я не знаю.

Мортарион фыркнул.

– Ты знаешь все, о чем он думает и что делает.

– Нет. Это никому неведомо.

Мортарион начал шагать по комнате, отбрасывая попадающие под ноги бесценные образцы старинной мебели.

– Он больше не может удерживать меня здесь. Мое терпение на пределе.

– Твой Легион ждет тебя, сейчас осуществляются последние приготовления. Ты присоединишься к нему очень скоро.

Мортарион повернулся к нему, глаза сверкали бессильным гневом.

– Тогда зачем неволить меня? Он поступал так с кем-нибудь из братьев?

Известно, что Мортарион был найден после Лоргара (857.М30), но до Конрада Курца (ок. 895.М30), примерно в одно время с Джагатаем - разброс там получается приблизительно в 10-15 лет. Что же до информации из ХХ1 - не будем забывать, что достопочтенный АК пишет летопись согласно имеющимся у него данным, и какие-то вещи могли остаться вне его взора (вспомнить те же обстоятельства падения III, XVI и XVII легионов, изложенные достаточно сжато), какие-то вещи могли быть засекречены (в ХХ2 не говорится о том, что Владыка Змиев - Вечный, вот ни разу), так что расхождения вполне можно объяснить.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Luminor

[Marid]

Я все понимаю, но во-первых

– Твой Легион ждет тебя, сейчас осуществляются последние приготовления. Ты присоединишься к нему очень скоро.

в этой цитате не сказано, присоединится ли Морт к своему легиону в первый раз или присоединится к нему после какого-то перерыва.

Во-вторых а какого лешего Морт 50 лет(!) в разгар ВКП делал на Терре? Учился (так долго?!)? Но у кого - Импи-то наверняка на фронте был! Морт там что, с Сигиллитом в шашечки играл??

Просто я почему засомневался - дело в том, что в БЛ и ГВ случаются... Ну скажем так, случаи двух типов:

1) "Власть Бэк поменялся" - примеры:

"- Тарвиц капитан первой роты

- Нет, Юлий капитан первой роты"

или

" - На Просперо десять тысяч ТС сражались с превосходящими силами Космоволков (старый бэк).

- На Просперо сражались 60 тысяч ТС, 80 тыщ Волков, Сыны Гора, Имперская армия, Рыцари, Механикус, Титаны, даже небо, даже Аллах (ну и вообще, тема с численностью легионов)"

2) Противоречия в бэке вызванные либо просто нескоординированностью авторов, либо банальной опечаткой. Примеры:

С теми же ГС

" - Тифон с Барбаруса.

- Не, он с Терры.

- Да не, все-таки с Барбаруса"

Или вот с таймлайном и датами

" - Взятие Виламуса было за тридцать лет до 13 ЧКП (рулбук)

- Нет, взятие Виламуса было за месяц до 13 ЧКП (более новый кодекс КДХ).

- Но АДБ не среагировал, и уже успел написать книгу, в которой таки лет за тридцать, упс (Blood Reaver)..."

Или еще один пример, который я не знаю в какую категорию отнести, первую ли вторую:

" - Керз уничтожил Нострамо и ПН полетели на Истваан.

- Нет, между уничтожением Нострамо и И-5 прошло больше десятка лет, Ночники сбежали на окраины Империума (HH от Форджы), а после этого всего Дорн был удивлен не пойми откуда прилетевшим на Истваан Керзом (БЛ, кажется "Мертвецы").

- Да вот нет, Керз еще какое-то время перед Ересью (год? пять? десять лет?) тусовался с... внезапно, Вулканом! И делал это... по поручению Гора?? Зачем?? (Ник Кайм, не помню рассказ)"

Так что

Известно, что Мортарион был найден после Лоргара (857.М30), но до Конрада Курца (ок. 895.М30), примерно в одно время с Джагатаем - разброс там получается приблизительно в 10-15 лет.

А откуда собссно дровишки?

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Marid

[RedFurioso]

У нас есть порядок [ну уж нет]ождения примархов (который не меняется уже много лет) и последняя дата Райта - 837.M30, которая ничем более новым не перекрывается. От этих двух переменных и нужно плясать.

[Marid]

Я какбэ не сильно по этой теме все читал, но разве у "порядка [ну уж нет]ождения от Голдинга" не было противоречий с предыдущим??

последняя дата Райта - 837.M30

Это дата чего? Морта ж типо позже нашли??

[RedFurioso]

Я какбэ не сильно по этой теме все читал, но разве у "порядка [ну уж нет]ождения от Голдинга" не было противоречий с предыдущим??

Попутал с 937. Предыдущий порядок это какой? Вроде Голдинг первым расписал всё. Там есть небольшие несоответствия с "Потерянным Освобождением", например, но в целом это всё натягивается на глобус.

[BrEd Pitt]

А что там не так с Потерянным Освобождением? Та штука про "Эти двое - отдельная тема для разговора"? Если да, то там действительно все без вазелина натягивается.