Примархи

[Expert_Bob]

"2 цитаты"

Мне кажется, что просто сделают затравку в конце Ереси, намек на то, через что в будущем Сангивиний может возродиться. Просто введут элемент в бэк, который потом могут разыграть, когда потребуется возвращение примарха КА.

Хорошо, что они это понимают. Не надо руинить собственную историю. Ладно бы "воскрешение" Жиллимана, который и не умирал до конца: к этому моменту претензий нет, обосновать получилось.

Каким образом? Через Сангвинора? Или явится из варпа в образе демона Императора, как Селестина?

акцент на уничтожении души Хоруса не просто так сделан, да и Селестинка ресала, также как и Иннари
душу Ферруса мы встретили на службе Императора, когда он бился в паутине. я сомневаюсь что это просто эффект такой.
при определенных условиях реснуть можно любого
Сангвинор вполне может оказаться душой/частицей Сангвиния, но что им движет и как и при каких обстоятельствах он возродится хз
вероятно, что Император мог бы этому поспособствовать, но...
кстати в последней книге о КА (Данте), Данте пытается определить, кто согласно пророчеству должен отправиться к трону императора, дабы героически пасть в битве и возможно позволить Императору переродиться, у него две кандидатуры - он или Сангвинор.

[Мимокрок]

акцент на уничтожении души Хоруса не просто так сделан, да и Селестинка ресала, также как и Иннари

Вариант. Эльфы с их новым богом-воскрешающим-кого-угодно могут снова вмешаться, если возникнет общая угроза. Бог отыщет душу в варпе сильно сомневаюсь, что Сангвиния там сожрали - и вуаля. Или же и вправду переродится в Сангвиноре.

А что там с тиранидами, которые на Баал летели? Прилетели?

[Sorrow_Blast]

Рес Сангвиния - брэт жoпа.

Нет пути.

Иногда стоит все же отвлекаться от, кхм, "натачивания" своей "катаны", а то уже теряешь связь с реальностью.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Sorrow_Blast

[BrEd Pitt]

Как по мне, есть лишь 2 относительно адекватных способа возвращения Сангвиния

1. натуральный Ангел Смерти во главе Легиона Проклятых.

2. Сангвинор стал аватарой после вливания в него большей части кровушки примарха в ходе какой-то уж слишком отчаянной и апокалиптичной кампании.

Ну и третий вариант, неадекватный. КА прознали, что Фабию-таки удалось клонировать Сангвиния, и с большими потерями они заполучили примарха, но потеряли 75% ордена и осквернили реликвии разные. Или Фабий за это по Баалу новым пожирателем жизни фигнул.

[MoonPhoenix]

Что за рассказ? Название? "Не ведая страха" я читал, но реткона не помню.

Все таки "Не ведая страха".

Момент с Перссоном и Гором.

[Legatus]

вот в 40к он вероятно сыграет большую роль. ...речь скорее идет о 40к

1. О том и речь. Вулкан в силу своих личностных качеств будет верным соратником для любого лояльного брата, возможно как-то поможет сглаживать противоречия, если объявятся несколько примархов. Лев и Дорн кинутся к дележке пирога власти (конечно исключительно из лучших побуждений - как они это лучшее видят), от Русса и Коракса не поймешь чего ждать, впрочем рассудительного воина-философа Хана тоже не вдруг прочитаешь. Сангвиний... тут очень сложно, хотя ИМХО это самый чистый душой примарх. В общем для Жиллимана батя Саламандр - наиболее удобный союзник, способный выступить в роли младшего брата (в политических влпросах), оказать поддержку и тактично удержать от ненужных поступков.

2. Согласен, в 40к оживление Сангвиния куда лучше, чем переписывание бэка Ереси.

В нынешних реалиях воскресить Сангвиния уже не сложно. Версии привели. Повторение с использованем помощи остроухих друзей вполне себе выход.

Воскрешение перечеркнет не только прежний бэк, но и саму суть Сангвиния. Он же знал, что его ждет,

В фантастике обычное дело, когда герой ждет одного, а выходит даже не противоположное, а нечто третье :)

В общем, мечтали мы как о несбыточном (пусть далеко и не все) - дайте нам живого примарха в 40к. Сейчас того гляди они повалят косяками, и непонятно, к добру это или к худу. Ждем =|

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Legatus

[Expert_Bob]

"1"

Как по мне, есть лишь 2 относительно адекватных способа возвращения Сангвиния
1. натуральный Ангел Смерти во главе Легиона Проклятых.
2. Сангвинор стал аватарой после вливания в него большей части кровушки примарха в ходе какой-то уж слишком отчаянной и апокалиптичной кампании.
Ну и третий вариант, неадекватный. КА прознали, что Фабию-таки удалось клонировать Сангвиния, и с большими потерями они заполучили примарха, но потеряли 75% ордена и осквернили реликвии разные. Или Фабий за это по Баалу новым пожирателем жизни фигнул.

Самые дикие предположения которые можно представить.
1. никакой связи не прослеживается. верные сыны Императора если и возродятся, то в своем былом виде, а не как полудемоны
2. Историю Сангвинора не раскрывают не просто так. мне кажется если это и имеет прямое отношение к примарху, то это его душа, а не перепивший крови КД.
3. дико и не правдоподобно. клон это не = тот же самый примарх. что-то должно найти его душу и вложить в этот клон, а кто в здравом уме будет вкладывать душу в тело которое сделано руками хаосита...

"2"

1. О том и речь. Вулкан в силу своих личностных качеств будет верным соратником для любого лояльного брата, возможно как-то поможет сглаживать противоречия, если объявятся несколько примархов.
Лев и Дорн кинутся к дележке пирога власти (конечно исключительно из лучших побуждений - как они это лучшее видят), от Русса и Коракса не поймешь чего ждать, впрочем рассудительного воина-философа Хана тоже не вдруг прочитаешь. Сангвиний... тут очень сложно, хотя ИМХО это самый чистый душой примарх. В общем для Жиллимана батя Саламандр - наиболее удобный союзник, способный выступить в роли младшего брата (в политических влпросах), оказать поддержку и тактично удержать от ненужных поступков.
2. Согласен, в 40к оживление Сангвиния куда лучше, чем переписывание бэка Ереси.
В нынешних реалиях воскресить Сангвиния уже не сложно. Версии привели. Повторение с использованем помощи остроухих друзей вполне себе выход.

В фантастике обычное дело, когда герой ждет одного, а выходит даже не противоположное, а нечто третье :)
В общем, мечтали мы как о несбыточном (пусть далеко и не все) - дайте нам живого примарха в 40к. Сейчас того гляди они повалят косяками, и непонятно, к добру это или к худу. Ждем =|

По мне Вулкан вернется последним. Мне думается тайну его исчезновения и миссии которую он выполняет нам раскроют в Old Earth. Скорее всего он взялся выполнить темное пророчество и выполнит его, но вероятно под самый конец.
Лев и Дорн делить пирог ? Омг. Ни один ни второй никогда не мечтали занять место Императора. Лев вообще был готов убить любого кто решит назвать себя Императором, и пожертвовать собой и своим легионом, чтобы защитить власть Отца.
Русс такой же. Ему власть не нужна. Да и Коракс тоже не узурпатор. Изменено 20 мая, 2017 пользователем Expert_Bob

[Altag]

Лев и Дорн делить пирог ? Омг. Ни один ни второй никогда не мечтали занять место Императора. Лев вообще был готов убить любого кто решит назвать себя Императором, и пожертвовать собой и своим легионом, чтобы защитить власть Отца.

Русс такой же. Ему власть не нужна. Да и Коракс тоже не узурпатор.

Так папка то спит на троне.

А у руля братишка Робуте. И каждый из этих четверых, если решит, что Жиллеман не по понятиям рулит, вполне себе может устроить бучу.

[BrEd Pitt]

Expert_Bob,

1. Раньше говорили, что Жилю не возродят и примархов не вернут. Как и что Иннеад, родившись, убьет эльдар. С бешеным принтером не вспомнить Звездное Дитя... Ну и да, зря что ли ЛП дали в свое время саплай?

2. Ключевое выражение - "мне кажется". Мне кажется вот так, тебе кажется так, %вставьте ник% еще как-нибудь. Но тут с тобой соглашусь.

3.

клон это не = тот же самый

примарх. что-то должно найти его душу и вложить в этот

клон, а кто в здравом уме будет вкладывать душу в тело

которое сделано руками хаосита...

Расскажи это автору, написавшему про шахматы между клонами Ферруса и Фулгримом-змеюкой. Автору из бл, а не автору-фикрайтеру.

Душа сама вкладывается, если, конечно, сохранилась, а не как у Хоруса.

[Legatus]

Лев и Дорн делить пирог ? Омг. Ни один ни второй никогда не мечтали занять место Императора.

Altag все верно сказал. А у меня было также:

конечно исключительно из лучших побуждений - как они это лучшее видят

Темы навскидку: как воевать и управлять; Примарисы - шаг к светлому будущему или к Ереси №2 (мол лучше Императора видите, каким д.б. Космодесант, кстати Байл с того же начинал); Божественность Императора и все что из этого проистекает. Лев не застал раздел легионов, ему тоже есть что сказать. Да, ведь когда-то так едва не началась война Дорна и Жиллимана/Империума. Договорились, и сейчас договорятся, но разговоры будут долгими и на повышенных то[ну уж нет]. И всем придется идти на уступки.

Русс такой же. Ему власть не нужна. Да и Коракс тоже не узурпатор.

То верно. А вот что они делать будут - вопрос. Они же примархи, им никто не указ (кроме бати). Экскурс в прошлое: война приближается к Терре, где живой, но занятый в паутине Император. Дорн: "на стену, держать позицию". Те в ответ: "да пошел ты ... на свою стену". Один партизанщиной занялся (правда благословение бати вкупе с генотехом получил), второй - ... тоже где-то воевал, получил нашивку за ранение в награду. К Терре оба не успели. Думаете им Жиллиман указ? Хотя чужую силу уважают, во время Второго основания заняли противоположные позиции, но по большому счету активных действий вроде (если бэк не перепишут) не предпринимали.

Что же касается порядка возвращения примархов - тут либо составлен сюжет, где все расписано (или в процессе написания), либо упор будет сделан на популярность примархов/легионов/орденов у фанатов (деньги рулят). Возможно что-то среднее. До кучи личные симпатии тех, кто сейчас рулит процессом.

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Legatus

[Shalliar]

Думаете им Жиллиман указ?

Ну Коракс Жиллимана вроде как очень уважал.

[Legatus]

Ну Коракс Жиллимана вроде как очень уважал.

Во всяком случае признавал его талант. До Ереси поиграли в симуляцию войны. Хотя Жиллиман в число близких друзей Коракса не включал. После раздела легиона новоявленные ордена по сути скинул на Робаута. Поддержал ультропримарха в споре с Дорном (чего тут больше - вера в правильность позиции Жиллимана или желание пристроить детей в хорошие руки)

"про сложную натуру Коракса и новую эпоху"

Потребуется еще много лет, чтоб восстановить силу Гвардии Ворона, однако этим займутся его наследники. Их предупредили, чтобы они больше не смотрели на него в поисках лидерства. Они сами выкуют свое будущее – не только Гвардия Ворона, но также и Рапторы, Черная Гвардия, и все остальные, кто пока еще не выбрал себе название.

Новая эпоха, новый миропорядок.

Жиллиман, как всегда, лучше всех подготовился к тому, что наступит позже.

Что должно наступить позже.

Кораксу не осталось ради чего сражаться. Хрупкая надежда уступила место отчаянию, а затем нигилизм и отмщение провели его через последующие годы. Теперь он был опустошен, его отец мертв, его братья...

Т.е. я ухожу, а ты, брат, неси бремя власти и ответственности. И вы, дети, вертитесь как хотите, а в случае чего дядя Робаут вас не обидит... Чего тогда удивляться, что Калгар благославлял Шрайка на вступление в должность чаптермастера. И отказ от лидерства - отказ от отцовства по сути - как это смотрится в сравнениии с "Последней стеной" Рогала и сплотившихся вокруг него дорнитов, либо структурой потерявших примархов и самоорганизовавшихся наследников ТА и КА? В некоторое оправдание Ворона - перенес он действительно многое. И вообще, его таким бэкописцы вылепили :)

[Expert_Bob]

Так папка то спит на троне.

А у руля братишка Робуте. И каждый из этих четверых, если решит, что Жиллеман не по понятиям рулит, вполне себе может устроить бучу.

Состояние папки не описывается, но некоторые моменты намекают, что говорить он в случае нужды может, а следовательно стоит ожидать, что даже на это мрачное время у него есть план и тузы для его исполнения.

Каждый из братьев поймет Жиллимана узнав всю историю за 10к лет и то что Жиллимана поставили перед фактом разбудив годом ранее. Также думаю у них не возникнет проблемы сходить к папке и спросить, что да как.

Но вероятно все будет закручено интереснее.

Expert_Bob,

1. Раньше говорили, что Жилю не возродят и примархов не вернут. Как и что Иннеад, родившись, убьет эльдар. С бешеным принтером не вспомнить Звездное Дитя... Ну и да, зря что ли ЛП дали в свое время саплай?

2. Ключевое выражение - "мне кажется". Мне кажется вот так, тебе кажется так, %вставьте ник% еще как-нибудь. Но тут с тобой соглашусь.

3. клон это не = тот же самый

примарх. что-то должно найти его душу и вложить в этот

клон, а кто в здравом уме будет вкладывать душу в тело

которое сделано руками хаосита...

Расскажи это автору, написавшему про шахматы между клонами Ферруса и Фулгримом-змеюкой. Автору из бл, а не автору-фикрайтеру.

Душа сама вкладывается, если, конечно, сохранилась, а не как у Хоруса.

1. Говорил кто ? Я когда только познакомился с беком и узнал как все закончилось и куда делись примархи, а также о застопоренной дате 999.41 я уже тогда смекнул, что возвращение весьма вероятно.

История со звездным ребенком вроде как до сих пор часть вселенной вахи и жива в том же образе гипотезы в которую верит тайное общество.

2. могу заменить на ИМХО )))

3. Игра в шахматы доказывает, что это был тот самый Феррус ? Помнится там был момент когда клон увидел клона, кто в тот момент обладал душой ?

Нигде не описаны свойства душ примархов, и то куда они улетели после смерти. Феррус, Сангвиний, Альфарий и Конрад...ждемс новых книжек )

Altag все верно сказал. А у меня было также:

Темы навскидку: как воевать и управлять; Примарисы - шаг к светлому будущему или к Ереси №2 (мол лучше Императора видите, каким д.б. Космодесант, кстати Байл с того же начинал); Божественность Императора и все что из этого проистекает. Лев не застал раздел легионов, ему тоже есть что сказать. Да, ведь когда-то так едва не началась война Дорна и Жиллимана/Империума. Договорились, и сейчас договорятся, но разговоры будут долгими и на повышенных то[ну уж нет]. И всем придется идти на уступки.

То верно. А вот что они делать будут - вопрос. Они же примархи, им никто не указ (кроме бати). Экскурс в прошлое: война приближается к Терре, где живой, но занятый в паутине Император. Дорн: "на стену, держать позицию". Те в ответ: "да пошел ты ... на свою стену". Один партизанщиной занялся (правда благословение бати вкупе с генотехом получил), второй - ... тоже где-то воевал, получил нашивку за ранение в награду. К Терре оба не успели. Думаете им Жиллиман указ? Хотя чужую силу уважают, во время Второго основания заняли противоположные позиции, но по большому счету активных действий вроде (если бэк не перепишут) не предпринимали.

Что же касается порядка возвращения примархов - тут либо составлен сюжет, где все расписано (или в процессе написания), либо упор будет сделан на популярность примархов/легионов/орденов у фанатов (деньги рулят). Возможно что-то среднее. До кучи личные симпатии тех, кто сейчас рулит процессом.

1. Даже если взять например Льва с его вспыльчивостью я сомневаюсь, что он будет бесится от того, что вчера проснувшийся Жиллиман рулит Империумом людишек пытаясь исправить то, что они натворили за 10к. Он скорее в выпилит Экклезиархию, а не сору с братом закатит )

О Примарисах судить рано, так как еще не описан рецепт их постройки и откуда он взялся, мб там все кашерно и рецепт новых морячков нашелся за золотым троном. Если Лев объединит Легион (правда со всеми наследниками там не наберется 100к как во времена ВКП) для того, чтобы командовать им как в старые добрые времена, то я сомневаюсь, что прагматичный Жиллиман будет из этого устраивать разборки.

В конце концов даже если бы никого не осталось от легиона Льва, такому как он логично выделить с десяток орденов и отправить защищать/атаковать ключевые точки.

2. У всех вернувшихся не будет вопроса, что делать, а будет необходимость делать что-то чтобы не просрать и тут не будет времени для большой междоусобицы. Легионы в том или ином виде они получат (десятки орденов если своих наследников не хватит), как лучшие полководцы./

Император ничего не приказывал никому. Все выполняли свою работу. Дорн стоил оборону, и никто его не посылал. Кораксу дали Генотех и он полетел восстанавливать Легион, и вероятно бы вернулся если бы все прошло нормально. Русса Дорн не просил остаться, а тот между прочим просидел на Терре 5+ лет или около того.

Жиллиман после Ереси правил как верховный Лорд Терры и претензий к нему вроде не было, так и сейчас когда он снова в этой должности, а вокруг ад творится к нему не должно быть предъяв.

Что касается возвращение, то соглашусь. Набросок вероятно есть, но могут поменять, но только тех по кому точно все решили.

Я только могу представить, каким будет их возвращение.

Лев. Он по любому полетит на Терру как очнется, и вот узнав по пути историю и новости последний лет, его невероятно бомбанет, но прилетев на Терру он будет сдержан на сколько возможно и не убьет никого, если к нему не подойду с иконой Императора или приглашением в храм )

Русс. Он появится как по беку, когда его сыновья будут на грани уничтожения. Так как волки сейчас в районе Кадии, то вероятно там они и встретятся. Одно можно сказать точно. Он эпичней чем кто либо другой ворвется в замес. Крошить будет как в документальном фильме про мясорубку )

Про остальных фантазии излагать не буду. Потом опишу как-нибудь )

[Мимокрок]

Лев и Дорн кинутся к дележке пирога власти (конечно исключительно из лучших побуждений - как они это лучшее видят)

Лев - возможно, он и Воителем быть хотел, ЕМНИП. Дорн - нет, он обычный солдат. Исполнителю у власти не место. Но вот заявить о своей позиции в резких тонах он может, и заявит, если ГВ его вернет. Иначе это не Дорн.

В фантастике обычное дело, когда герой ждет одного, а выходит даже не противоположное, а нечто третье :)

Имеет смысл вводить такие ходы, когда видения героя - далекое и туманное будущее. Видел одно, получилось не совсем то, ну бывает. Бэк Сангвиния же давно прописан. То, что сейчас пишут в Ереси - лишь литературная обработка истории. Что касается возвращения примархов как таковых - я почитал тему и задумался. Ходят слухи, что Фабий чуть ли не армии из них клепает (?). Вернут в лучших традициях ГВ: подарок, от которого мало не покажется никому.

Душа сама вкладывается, если, конечно, сохранилась, а не как у Хоруса.

Это как? Можно поподробнее?

Нигде не описаны свойства душ примархов, и то куда они улетели после смерти. Феррус, Сангвиний, Альфарий и Конрад...ждемс новых книжек )

Запасусь-ка я огнетушителем на всякий пожарный.

[Sorrow_Blast]

Чем строить догадки кто может быть реснется, гораздо продуктивнее, кмк, прикинуть, что теперь предпримут слегка рогатые братушки. Не думаю, что фольгурим ограничился троллевенком, а мангус - получением ультраподачи в щи.

Да и мортимер вроде как привстает.

Ну и не забываем любителя движух любого рода - Ангрония.

Плюс у нас есть живые другие промахи-бездельники логарифм и потрубо. Их тоже могут с гораздо большей долей вероятности задействовать наконец.

[Omega-soul]

This isnt even about 'wrong fun' this is about a critical misunderstanding of the import and intent of the scene, and what it reflects for the Angel, his Sons, Horus, and the Emperor.

Обожаю таких дивнюков.

Вот прям нарочно не придумаешь - но, это вот прям те люди, которые распяли Иисуса.

"Далее всем приготовить огнеупорные костюмы"

Действительно - есть кое-что священное и пожалуй даже каноничное* в той сцене на барже.

И я думаю нет смысла напоминать в чем там аналогия, умереть за грехи и т.д.

Да только вот такие персонажи изрекающие такие цитаты, в предложенном сеттинге не шарят от слова ничего.

Смерть Иисуса важна не тем, что он теперь вечно мёртв - потому что это противоречит даже источнику, в котором он таки воскрес.

ДАЖЕ ИИСУС ВОСКРЕС КАРЛ!

Я конечно не знаю как там на западе, но у нас ТВИСТ эндинг этой истории напоминают каждую пасху.

Но даже и это не всё - одним из ключевых моментов всей этой (назовём условно) мифологии - является Апокалипсис.

Можно даже не долбиться в глаза, чтобы понять к чему ГВ ведёт нынешний сюжет.

Так вот в мифологии Апокалипсиса есть очень важная деталь, называемая "Второе пришествие" - собственно даже не воскрешение, а перерождение в божественном виде:

"Второе пришествие Иисуса Христа будет славным: Он явится не уничижённым сыном человеческим, как в первый раз, но как истинный Сын Божий, окружённый ангелами, служащими Ему "

Это вот прям на поверхности лежит.

Можно было бы даже пойти дальше и сказать, что именно КА "наследуют" половину Империума. Тёмного Империума. И потом ещё должен быть "Судный день".

Кроме того. Вот все говорят бла-бла-бла Сангвиний, но он жи пожертвовал бла-бла-бла светлый образ.

А собственно ребята. Кто такой Сангвиний? Почему вам его жалко? Что он сделал великого при жизни-то, из того что сейчас известно, не залезая в лексиканум?

Кто такие блады помимо ангельности и генных дефектов ярости?

Процитирую автора который взялся наконец-то за нормальную за серию о бладах в 40к

"The funny thing is, I discovered there wasn’t actually all that much detail about the Blood Angels. Certainly nothing to compare with the Ultramarines, Dark Angels or Space Wolves, all of whom have had lots of novels written about them. I found that fairly basic things were not stated. "

Они прозрели! Один из 4 основных чаптеров имеет бэка с гулькин нос, чисто чтобы окружающим хватило ярлыков для понимания "А ну, вот Ангел типа такой весь из себя святой, ну типа умер за Императора, ну и типа блады такие все про кровь, хтхшники и вампиры и проблемы с поведением"

Ви таки удивитесь, но у бладов меньше всего бэкогенерирующих книг среди всей 4-ки. При том, что "основная" серия книг настолько древняя, что уже даже наполовину отретконена.

И есть 30к, где уже почти на 50 книг, а у бладов есть целая одна своя, которая на всю остальную Ересь влияет никак. Казалось бы - но оно же повлияло на бладов? Эх если бы только нашелся такой автор, который бы об этом написал, как легион изменился после Сигнуса.

Может быть они хотят отретконить сцену на барже где Сангвиний расскажет Хорусу, как это повлияло на его легион. Потому, что места в ереси где это можно рассказать уже тютю, учитывая что Империум секундус всё.

Да, Сангвиний периодически мелькает тут и там, но не в качестве основной действующей силы.

И во всем этом - он ещё не сделал чего-то такого, из-за чего можно было бы лить слёзы над бренным телом. Персонаж не раскрыт.

Чем известен Сангвиний в ереси? Ну он, заборол Бладфёстера... и... ну... его короновали в Империум секундус где он был куклой... ну и ещё он подрался с Кёрзом...

ВСЁ!

А теперь вспомним чем известны в ереси - Русс, Жиллиман, Лев.

Да тут на каждого из них будет по жирному абзацу дел которые они совершили, и чем были примечательны. Где то участвовали, с кем-то звиздились, этому надавали, тому наподдали.

Поэтому вот не надо вот этого тут "Кококо не воскрешайте сангвиния, кококо вселенная не про это!"

ХХХХ себе не воскрешайте!

А Сангвиний чешуенный примарх, настоящий и единственный ангел смерти.

И не обязательно для этого воскрешаться как обычный примарх солдафон - та же живая святая не канонесса для сестёр битвы. Также и Воскресший Сангвиний не обязан быть из плоти. Достаточно быть символом. Вездесущей карающей дланью Императора, победившей саму смерть.

*не смотря на то, что ГВ уже столько раз говорило, что у них нет канона, они могут (и будут) менять события так как им кажется правильно (что логично)

[MoonPhoenix]

Еще немного инфы по поводу "реткона" финала Ереси, уже от бывшего главы БЛ:

Так вот, у Олла Перссона есть предназначение. Отдельным читателям кажется, будто они догадались, какое именно… но из всех людей, которые задают мне вопросы на мероприятиях или пишут на форумах, ни один ещё не догадался, что на самом деле ждет Олла в конце пути. Они вспоминают реально старый бэк, Оллания Благочестивого и так далее; да, все это к месту, но… в чем его ИСТИННАЯ цель? Вы же понимаете, любая история по Ереси Гора, в отличие от других произведений по WH – плод усилий множества людей, привносящих что-то от себя.

Безусловно, всем интересно, что же случилось с Леманом, кто его так отделал, и множество людей называют виновником Гора. Ну, это вполне реалистичный вариант. Тем не менее, столкновение Луперкаля с разъярённым Руссом и его легионом должно быть описано, пожалуй, чуть ближе к Осаде Терры, чтобы аккуратно вплестись в сюжетную линию Гора...

Я надеюсь, что будущая повесть станет чем-то вроде «Изгоя-Один» по отношению к «Новой Надежде», что концовка предполагаемого «Избиения Волков» окажется настолько же изумительно, восхитительно, ужасающе драматичной. Все тревоги и заявления фанатов, которые вполголоса жалуются, что с Леманом обошлись не по справедливости, просто смоёт волной восторга после выхода полной истории! Ну, разумеется, он не убьет Гора, его план провалится, это всем известно из бэка. Вопрос в том, КАК ИМЕННО Русс потерпит неудачу и чего всё-таки СМОЖЕТ добиться.

[kurcr]

Обожаю таких дивнюков.

Ага, вспоминаем Ферруса и его легион и сравниваем с ангелами и Саней в 30к и 40к. Дооо, ангелы нуждаются в бэке как самые обделенные.

Чо там саня наделал? Победил лоховского демона, всего-то учавствовал в защите терры, был одним из самых сильных примархов вообще, и пожертвовал собой ради бати. А его легион имеет свой кодекс и в принципе один из символов вахи на ровне с ультрой. Всего-то.

Так шо давайте-ка мы его еще и воскресим!!! Жалко пацана.

А вот Феррус и эти ЖР!! Ух уж эти, как их, а, ну да....

Изменено 21 мая, 2017 пользователем Knijnik

[BrEd Pitt]

хех, Олл, Благочестивый Олланий, мы не догадываемся про конец его пути, да?

Будет тем самым офицером Фатидусом или как его там, который создаст на Терре церковь Императора. Потому что пусть лучше люди верят в этого чудака, чем поклоняются черепам, обмазываются, растят щупальца и упарываются благовониями

[Omega-soul]

Ага, вспоминаем Ферруса и его легион и сравниваем с ангелами и Саней в 30к и 40к.

А что, ЖР у нас теперь отдельным кодексом обладают? или может являются одним из 4-х столпов космодесанта? Или у них книг мало в ереси?

К слову, уж что-что А Ферруса не воскрешал только ленивый - то Байлу поговорить, то Императору пещеры почистить...

Хотя, я бы не стал тут это всё расписывать, если бы не значение КА для общей канвы вселенной. Значение-то большое. Только фактически ГВ не сделало и половину усилий того, что вложено в Дарков/Волков/Ультрашей.

Кроме последних двух лет пожалуй - когда бэк таки двинулся с мёртвой точки.

И именно из-за того, что они приводят всё в движение, стало понятно что бэк КА до этого момента, это монстр франкенштейна - тут двигается тут не двигается. И именно поэтому так резко начали катать книги с описанием самого ордена и деталей его жизни, а не только болтер-порно и пило-превозмогания.

И Теперь когда бэк двинулся и едет в определённом направлении - просто возьмите все свои аргументы, что сангвиний должен оставаться мертвым, и отойдите с путей сюжета. Не для вас роза цвела.

[kurcr]

А что, ЖР у нас теперь отдельным кодексом обладают? или может являются одним из 4-х столпов космодесанта? Или у них книг мало в ереси?

К слову, уж что-что А Ферруса не воскрешал только ленивый - то Байлу поговорить, то Императору пещеры почистить...

Хотя, я бы не стал тут это всё расписывать, если бы не значение КА для общей канвы вселенной. Значение-то большое. Только фактически ГВ не сделало и половину усилий того, что вложено в Дарков/Волков/Ультрашей.

Кроме последних двух лет пожалуй - когда бэк таки двинулся с мёртвой точки.

И именно из-за того, что они приводят всё в движение, стало понятно что бэк КА до этого момента, это монстр франкенштейна - тут двигается тут не двигается. И именно поэтому так резко начали катать книги с описанием самого ордена и деталей его жизни, а не только болтер-порно и пило-превозмогания.

И Теперь когда бэк двинулся и едет в определённом направлении - просто возьмите все свои аргументы, что сангвиний должен оставаться мертвым, и отойдите с путей сюжета. Не для вас роза цвела.

Я знаю, что вархаммер это вселенная про космодесант и то, в кого они стреляют.

Но каг-бэ кроме 4 легионов (а кто собсна их возвел в 4 столпа космоденсата, пафосно то как) есть еще кто-то, вот не помню кто.

В каких книгах у нас ЖР и Феррус основные персонажи? ну, кроме книг повествующих о 2-3 бомжеватых бандах выживших после истваана.

Я понимаю, что КА более чем популярны, но куда еще-то? а?

У нас есть Вулкан, который то и делал, что помирал бедолага, я понимаю, что у него такие суперспособности, но как-то странно, что авторы не смогли до чего-то по интереснее додуматься, чем Вулкан и 1000 и 1 смерть.

Феррус, который не смог прославится чем-то кроме собственной смерти. Где книги о нем? Даже в серии Примархи уже есть книга про Робутэ, ну прям обделенный вниманием, как же без него.

Но нет, бэка нужно отсыпать именно КА и сане, они ж столпы, на остальных можно болт класть.

[Omega-soul]

(а кто собсна их возвел в 4 столпа космоденсата, пафосно то как)

Но нет, бэка нужно отсыпать именно КА и сане, они ж столпы, на остальных можно болт класть.

ГВ?

Почему именно эти 4 ордена, я не знаю.

Но факт остается фактом.

"пруф"

А потом уже и 4 отдельных кодекса сформировались.

Но ты прав - бэка надо отсыпать именно КА и сане, они столпы. Потому что у остальных 3-х с описанием жизни, обычаев, традиций, планеты орденов всё очень впорядке.

Не, было бы конечно отлично если бы оно у всех-всех такое было.

Но КА ровнее и чем ЖР, РГ, Саламандры.

А определяется это всё значением для сеттинга. 4 ордена столпы - потому что они определяют образ спейсмарина.

Почему они определяют?

Они определяют , потому что про них пишут , им дают кодексы, почему им? потому что ГВ.

И да - конечно про КА известно гораздо больше чем про альфачей каких-нибудь.

Но так и я речь веду про паритет между основными 4-мя орденами, который ещё года два назад был объективно нарушен. И сейчас дело только-только начало выправляться.

И как только оно начало выправляться тут же вылезли - Нинада- вазвращать-сангвиния!11

[RedFurioso]

И как только оно начало выправляться тут же вылезли - Нинада- вазвращать-сангвиния!11

А раскрывать BA без возвращения Сангвиния религия не позволяет?

Вон в третьей книжке про Кадию уже воскресили Робути, мы много нового узнали про "жизнь, обычаи, традиции, планету" Ультры?

[kurcr]

ГВ?

Почему именно эти 4 ордена, я не знаю.

Но факт остается фактом.

"пруф"

А потом уже и 4 отдельных кодекса сформировались.

Но ты прав - бэка надо отсыпать именно КА и сане, они столпы. Потому что у остальных 3-х с описанием жизни, обычаев, традиций, планеты орденов всё очень впорядке.

Не, было бы конечно отлично если бы оно у всех-всех такое было.

Но КА ровнее и чем ЖР, РГ, Саламандры.

А определяется это всё значением для сеттинга. 4 ордена столпы - потому что они определяют образ спейсмарина.

Почему они определяют?

Они определяют , потому что про них пишут , им дают кодексы, почему им? потому что ГВ.

И да - конечно про КА известно гораздо больше чем про альфачей каких-нибудь.

Но так и я речь веду про паритет между основными 4-мя орденами, который ещё года два назад был объективно нарушен. И сейчас дело только-только начало выправляться.

И как только оно начало выправляться тут же вылезли - Нинада- вазвращать-сангвиния!11

Если брать вцелом, ну так, независимо от вархаммера как такового, то возвращение умершего героя мягко говоря популярный прием. Или тело не нашли, или убили но не до конца, или как-то воскресили, таких примеров куча, далеко ходить не надо, каждый несколько сходу приведет, иииии, это полный бред. Серьезно, когда автор не может придумать что-то новое, возвращает всеми любимого героя/антигероя.

Не, я понимаю, у всех есть свой любимый персонаж, легион, и как можно не любить парней с золотыми сосцами, но блин, ну куда ж их еще пихать?

Я как фанат воронят и то понимаю, что те же ЖР или саламандры, как легион, заслужили куда больше внимания. Ну так, по честному.

И если на то пошло) тем же воронам в ереси БЛ уделило вполне много внимания, а КА нет, так что как-то незаметно 4 столп)

[Omega-soul]

А раскрывать BA без возвращения Сангвиния религия не позволяет?

Ви таки будете смеяться - но именно она и не позволяет.

Вон в третьей книжке про Кадию уже воскресили Робути, мы много нового узнали про "жизнь, обычаи, традиции, планету" Ультры?

В том то и суть, что у ультры и проработанный бэк есть и глобальное движение сюжета вперёд.

Если у бладов нет проработанного бэка, то пусть хотя бы будет глобальное движение сюжета вперёд.

Потому что, ну кого (кроме любителей КА конечно) волнует что там было в кампании Щит баала? Да никого.

Тираниды - вездесущщи и обезличены им что победа, что поражение.

Некроны - ну да, немного важно - а в целом ноунэйм династия какая-то с приглашенной звездой в виде Анракира.

А кого волнует Падение Кадии и возвращение Жиллимана? Волнует может и не всех - но коснётся и повлияет точно на всех.