Примархи

[Pictor Jack]

Ну и скромно "не успел" на Терру, хотя Сангвиний вполне туда добрался к Осаде.

Пардон, но это старый бэк, не факт что все останется в силе.

Справедливости ради, стоит дождаться выхода Ruinstorm, там эти моменты прояснят.

Подозреваю, без сюрпризов не обойдется :D

[BrEd Pitt]

Жиллиман же полетел на Терру, но опоздал. Потрепанные предатели и свалили в страхе от прилетевшего мегафлота. Про это ещё гимн сочинили. Сурс: повести про ваагх! Зверя

[Master Chef]

Вот только про 500 миров знали все, что это империя в империи и жуликман строит ее как хочет. И многие завидовали

Так что думаю папа точно был в курсе и более чем доволен

[Legatus]

Есть маленькое "НО".

О возможных корректировках бэка Pictor и BrEd Pitt сказали. После Терры Жиллиман заполнил вакуум власти, ибо большинство братьев и смертные администраторы не были готовы либо не проявляли стремления управлять. ИМХО этим мог заняться Лев, тогда бы образовался правящий триумвират Жиллиман-Лев-Дорн вместо "Лорда Жиллимана". 2-е основание - тут споров хватало (внутри Вселенной и между фанатами). Тема отдельная, хотя кроме приведенных по бэку причин, лично добавлю, что кто-то должен был возглавить потерявшие отцов легионы. О деталях (напр. количестве братьев в ордене) можно и поспорить, но опять таки не здесь...

Так что думаю папа точно был в курсе и более чем доволен

Во времена ВКП Император узаконил существующую структуру и одобрил в качестве подходящего для Империума (чуть ли не идеал, на который нужно равняться, если память не изменяет). В одной из худ. книг в телепатическом разговоре Импи с Малкадором, обсуждая возможную лояльность примархов, Император изрек что-то вроде "Жиллиман ... строит империю". Ересь уже идет полным ходом, особого недовольства батя не проявляет.

[AstraWlad]

Кстати, всплыл у меня ещё небольшой вопрос: какого рожна Лев сослал будущих Павших на Калибан? То-есть, с Лютером-то понятно (хотя опять же, глупость: если ты ему не доверяешь, то держи рядом, под присмотром, а если уж не доверяешь совсем, то организуй славную гибель во имя Императора, благо ты примарх и перехитрить можешь кого угодно из смертных), а остальных за что? Он вообще в какой-нибудь книге что-нибудь по этому поводу говорит? Я пока не читал.

[lelouch]

В одном паблике вк, в посте о восьмой редакции, нарочито мимоходом упоминалось о "вернувшихся примархах". До какой степени можно этому верить? С одной стороны, такие слухи неизбежно должны были возникнуть, с другой - гв, вроде как, подходит мало-помалу к разработке ключевых тем.

[AstraWlad]

В одном паблике вк, в посте о восьмой редакции, нарочито мимоходом упоминалось о "вернувшихся примархах". До какой степени можно этому верить?

Об этом само ГВ писало. Все предатели вернулись, лоялы тоже ожидаются.

[Pictor Jack]

Кстати, всплыл у меня ещё небольшой вопрос: какого рожна Лев сослал будущих Павших на Калибан? То-есть, с Лютером-то понятно (хотя опять же, глупость: если ты ему не доверяешь, то держи рядом, под присмотром, а если уж не доверяешь совсем, то организуй славную гибель во имя Императора, благо ты примарх и перехитрить можешь кого угодно из смертных), а остальных за что? Он вообще в какой-нибудь книге что-нибудь по этому поводу говорит? Я пока не читал.

В Сошествии Ангелов в конце вот

Как только рота Захариэля вернулась на борт «Непобедимого разума», был получен приказ о новом назначении.

В сообщении Льва говорилось, что поток новых рекрутов с Калибана поступает не так быстро, как он надеялся. А потому опытные Астартес должны как можно скорее вернуться в родной мир и навести порядок.

Великий Крестовый Поход вступает в новую интенсивную стадию, и Темным Ангелам нужны свежие силы, чтобы нести далеким мирам свет Империума.

...

Захариэль внимательно изучил приказ о назначении, чтобы узнать, кто должен отправиться на Калибан. Он увидел, что Немиэль остается в экспедиции, и решил в оставшееся до отправки время разыскать брата.

Но Немиэля нигде не было видно, и Захариэль, как и было приказано, явился на пусковую палубу вместе со всеми воинами, возвращающимися в родной мир.

Всеми овладело чувство полного уныния. Хотя их отправка из флотилии не несла никаких внешних признаков немилости, каждый воин в своем сердце знал истину.

Лев не хотел видеть их рядом с собой — и это было худшим из всех несчастий.

Возвращение предстояло и брату Исрафаэлю, и Элиату, и раненому Аттиасу, и многим сотням других преданных воинов.

Их вклад в дело Великого Крестового Похода был настолько ничтожным, настолько незначительным в масштабе грядущих деяний, что Захариэль сомневался, станут ли летописцы вообще упоминать о короткой войне на Сароше.

Великий Крестовый Поход будет продолжаться, но он будет продолжаться без Захариэля.

Более того, он будет продолжаться и без того человека, который сейчас сидел в дальнем кресле штурмкатера.

Поход будет продолжаться без Лютера.

[Ozimandia]

Свою карманную империю Жиля начал строить задолго до Ереси, полностью подчиняя и прописывая ее под себя.

Император не видел в этом ничего плохого и наоборот считал Ультрамар образцовой провинцией своего государства.

Во время Ереси официально объявил "Империум Секундус".

В Забытой Империи объяснялось, что Жиля уже считал Импи и Малкадора трупами из-за недостатка информации.

Ну и скромно "не успел" на Терру, хотя Сангвиний вполне туда добрался к Осаде.

Так на Терру многие не успели: Эль'Джонсон, Русс, Коракс.

стал пилить их так, чтобы Ультра осталась в максимальном выигрыше.

Да я бы так не сказал. Он распустил принадлежавшую ему крупнейшую армию в Галактике, у которой не было на тот момент конкурентов и запретил орденам присутствовать на Терре. Желай он власти, поступил бы в точности наоборот.

[AstraWlad]

В Сошествии Ангелов в конце вот

Это мнение самих "сосланных", я его читал, но тут нет реальной мотивации Льва. В конце концов, _почему_ он не хотел "видеть рядом с собой" именно этих людей? Все эти "многие сотни других преданных воинов"? Они ведь были ему изначально верны и воевали хорошо.

[Locke]

Он распустил принадлежавшую ему крупнейшую армию в Галактике, у которой не было на тот момент конкурентов

Так распустил, что спустя много лет после этого "роспуска" легион Ультрамаринов (в разных цветах, но под единым командованием) пришел выпиливать ночников на Тсаугуальсу.

[Ozimandia]

Так распустил, что спустя много лет после этого "роспуска" легион Ультрамаринов (в разных цветах, но под единым командованием) пришел выпиливать ночников на Тсаугуальсу.

Ну так это работает для любого легиона. Или ордена-наследники ИК не пришли бы на войнушку по призыву Дорна? Уверен, что пришли бы.

[lelouch]

Об этом само ГВ писало. Все предатели вернулись, лоялы тоже ожидаются.

Боевая баржа "Моя челюсть" улетела в сегментум пацификус. Вот это номер, а. А ссылочки не будет?

[RedFurioso]

Это мнение самих "сосланных", я его читал, но тут нет реальной мотивации Льва. В конце концов, _почему_ он не хотел "видеть рядом с собой" именно этих людей? Все эти "многие сотни других преданных воинов"? Они ведь были ему изначально верны и воевали хорошо.

Ну, терранские RG тоже воевали хорошо и были верны Кораксу, но его это не впечатлило.

Судя по рассказам Астеляна в "Ангелах Тьмы", Лев с самого начала не очень хорошо относился к терранцам. Вероятно, потому, что знаменитый Первый Легион стал знаменитым ещё ДО его [ну уж нет]ождения. Лев стал просто ещё одним придатком к этой давно налаженной машине войны - придатком, безусловно, ценным, но не системообразующим. И вот эти терранцы, которых он видел каждый день, были живым напоминанием о том, что первый не он, а Хорус.

[AstraWlad]

Судя по рассказам Астеляна в "Ангелах Тьмы", Лев с самого начала не очень хорошо относился к терранцам.

Вот только сослал он калибанцев. И их возмущение тем беспределом, который творили терране по отношению к "аборигенам", стало одним из факторов их охаосения.

[WhD]

Ну, терранские RG тоже воевали хорошо и были верны Кораксу, но его это не впечатлило.

Терранские RG, судя по всему в наглую игнорили его приказы, что и стало одной из причин их ссылки. Так что так себе пример.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем WhD

[Pictor Jack]

Это мнение самих "сосланных", я его читал, но тут нет реальной мотивации Льва. В конце концов, _почему_ он не хотел "видеть рядом с собой" именно этих людей? Все эти "многие сотни других преданных воинов"? Они ведь были ему изначально верны и воевали хорошо.

Скажем так, насколько я помню, прямой речи Льва на тему почему он их сослал - не было (хотя может в Ангелах Калибана это есть?).

Только личные мнения остальных персонажей, и сосланых и несосланых в том числе.

Отъезд Лютера и сопровождающего его отряда был таким поспешным и, казалось, незначительным событием; Немиил, как и все остальные, полагал, что его братья вскоре вернутся в расположение флотилии. Но Джонсон больше никогда не заговаривал о них — он даже не читал регулярные донесения с Калибана, предоставляя это своим помощникам. Похоже, Лютер и его отряд были полностью вычеркнуты из мыслей примарха, и по прошествии лет, а потом и десятилетий в рядах Темных Ангелов стали возникать разные предположения. Кое-кто подозревал ссору между Джонсоном и Лютером из-за едва не случившегося провала на Сароше, а также упоминалось и об их давнем соперничестве. Другие утверждали, что Лютер и отосланные воины по небрежности пропустили на борт «Непобедимого разума» сарошанцев с бомбой. Все это приводило к ожесточенным спорам между уроженцами Калибана и терранцами Легиона. Примарх Джонсон не делал никаких попыток пресечь какие-либо слухи, и со временем все разговоры утихли. Больше никто не вспоминал ссыльных Астартес, разве что иногда ветераны предупреждали новобранцев, что, впав в немилость, они никогда уже не смогут заслужить доверие Льва Эль’Джонсона.

Если вот прям совсем строго к этому подходить то да, вопрос остается открытым.

Но как по мне так авторы BL, устами этих вот самых, других, персонажей, все понятно рассказали, зачем воду в ступе толочь?

[RedFurioso]

Вот только сослал он калибанцев. И их возмущение тем беспределом, который творили терране по отношению к "аборигенам", стало одним из факторов их охаосения.

Нет, он сослал и многих терранцев, которые в ссылке были недовольны творящейся на Калибане захолустной дичью и планировали контрвосстание против Лютера. Вот здесь можно почитать http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=193591

Терранские RG, судя по всему в наглую игнорили его приказы, что и стало одной из причин их ссылки. Так что так себе пример.

Есть пруфы? Форджа прямо говорит, что Коракс их не любил из-за 1) Происхождения 2) Близости к Хорусу, под чьим командованием они изначально служили. Ни слова о неподчинении Кораксу. Там даже есть монолог изгнанного претора, который говорит, мол, Император поручил нас тирану, который хотел видеть нас мёртвыми и забытыми. Предубеждение Коракса было с самого начала (очередное доказательство ограниченности этого примарха).

[WhD]

Есть пруфы?

Недавно вышедшие карахаддоны(книга) и комменты автора перед её выходом. Игнорить приказы примарха, а потом удивляться что тебя не любят и отсылают. При этом там же написано что причин для изгнания было много.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем WhD

[Alfаrius]

Внезапно! Олимпию уничтожили кулаки и ультры!

[Alfаrius]

А здесь говорят, что Фулгрим мб мёртв.

[Locke]

А здесь говорят, что Фулгрим мб мёртв.

На момент начала 13 ЧКП жив - Абба к нему на поклон ходил с подарочком из "Пандоракса".

Может, какое-то время и был мёртв - Феникс(иец) же.

[Knijnik]

Лев - параноик. При этом у него был повод не доверять калибанским "рыцарям". То те тайком Зверей разводят, то Императора взорвать хотят, то вообще к нему на корабль бомбиста пускают.

Коракс не любил терранцев из-за их жестокости и того, что они на него болт клали (это в Кархах уже есть). В свою очередь отосланные назвали его Забытым.

[Бусый Волк]

Вопрос по Льву и Лютеру - какие у них были габариты? Насколько известно примархи превосходят смов, как те людей. А в книге про Льва он вроде бы не сильно отличался размерами от Лютера. Или я что то путаю? (Книга про то как формировали легион ТА, прилетел Император и его хотели убрать цареубийцы с бомбой, забыл название))) Ангелы Калибана? )

[Cinereo Cardinalem]

Ангелы Калибана?

Сошествие Ангелов. И такого "принижения" Льва там вроде не было.