Примархи

[Shalliar]

В "Солнце Прометея"

А еще там гуманный Вулкан сжигает местное население.

[WhD]

Кстати, уже не помню в каком произведениии по Ереси, Гор сокрущался о том, что Фулгрим не смог перетянуть на "темную сторону" Ферруса, т.к. войну можно было завершить гораздо быстрей!

В "Мстительном духе". Там же он говорит что из всех братьев Феррус был чуть ли не единственный кто ему равен как полководец.

[Shalliar]

Там же он говорит что из всех братьев Феррус был чуть ли не единственный кто ему равен как полководец.

Гиль тоже с него фанател.

[Dr Darog]

А еще там гуманный Вулкан сжигает местное население.

Так они были сыкло и ксенолюбы, так что да, гуманно. Не человеколюбиво, но очень гуманно.

[Shalliar]

Так они были сыкло

Так-то и Ноктюрн надо было вырезать по этой логике - тамошние жители тоже под шконки лезли, когда ксеносы нападали.

[Dr Darog]

Так-то и Ноктюрн надо было вырезать по этой логике - тамошние жители тоже под шконки лезли, когда ксеносы нападали.

Неа, по последнему беку, они терпилы. А кто сыкло, тех Вулки лично.

[Dr Darog]

Короче, импи четко знал, что будет, кто кинет, четко знал, чем закончится. Как началась ересь, он еще проверил видения, ибо 4ка начала выдавать белый шум.

Многоходовочка очень грамотная, дать грузину власть = зафейлит все, туда же скинуть радужного воина, близняшек, которые друг друга придушат, берсака и прочих.

Жалко Перту, он ок, но было изначально понятно, что кинет. Ну, и рыжий зубрила подвел. А дальше все ровненько. Теперь святые бессмертные, лотд, бафы кому нужно, гайденс, видения и проч.

Правильный бог людей, очень человечный.

[Boooomm]

Что легионы со всей галактики не собиирали - это понятно, 7 против 3-х и так должно было хватить, тут именно вопрос почему назначили явно не самого стратегичного примарха командовать, тем более вряд ли его коньком были карательные операции. Логичнее всего старшим было назначить Коракса (возможно даже Кёрза, но Дорн ему не доверял по известным причинам), или подождать Русса как товарища с большим жизненным опытом.

Все по порядку. На Истваан 5 были посланы те легионы, которые были ближе всего к системе. Все это было спланировано Хорусом, мол убить ненужные и малочисленные легионы, чтобы понести меньше потерь и тд Разве что Железные Руки по планам Хоруса должны были поддержать его. Почему командовал Ферус? Всё просто, читай форджу! Из второй книги:

Феррус Манус, считавшийся одним из лучших и старейших полевых командиров в Империуме, известный своей великой и подчас обострённой гордостью, не выказал внешнего неудовольствия при повышении Гора до магистра войны, хотя могли избрать и его, как одного из первых примархов.

Коракс на роль не подходил, во-первых он был менее опытен, и специализировался на стелс проникновении и диверсантной войне. Когда враг окопался в крепости, в которую никак нельзя проникнуть, то тактики Коракса работают хреново. Вулкан не спец по планированию, он молот. Явно роль командования общей операцией легионов для него не подходит.

И про то что убился Ферус об Фулгрима - так-то Ферус бы убил Фулю, еслиб не демон. Да и в итоге план Феруса оказался успешнее, надо было продолжать наступление, не ждать вторую волну, еслиб его поддержали Коракс с Вулканом, то они бы пробились бы в крепость, и наказали Хоруса. Ну есть вероятность, так как на их стороне был численный перевес, так как разменивались 1 к 1, а в начале было больше у лоялистов, и инициатива "хода". Ведь почему Вулкан и Коракс не стали дальше продолжать биться, они боялись, что их легионы будут обескровлены, и для них было лучше уменьшить потери и разделить победу с другими легионами, из второй волны, нежели потерять свои легионы, не дожидаясь их. Пускай, легионы были бы обескровлены, но главный затейщик ереси мог погибнуть. Или, еслиб даже все-равно вторая волна предала, то от "первых"легионов предателей ничего не осталось, жалкие огрызки, не более. Даже могли убить на по следок предателей-примархов парочку. Но это так, размышления. Так что, по моему мнению, единственный кто из лоялистов все правильно делал на Истваане, дак это Ферус. Результат, конечно, плачевный, но слил он по вине других примархов. Как там говорится... Пацан к успеху шел, но так и не дошел.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Boooomm

[ANF]

это те парни которые об колено сломали равин гардов и саломандр в ущельях и те лишь с примархами во главе могли хоть как-то продвигаться? кул стори. будь там вместо одних из лузеров саня я б еще поверил, но нет. феррус и ко слишком бесполезныи бездарны. туда до компании волков не хватало.

а так как диды под ржевом. и фуля побеждал, но его дрочуля на брата не подымалась, вот тут диман и помог

Изменено 14 мая, 2015 пользователем ANF

[trahuar]

Логичнее всего старшим было назначить Коракса

Того самого, который при осаде слил овердофига своих и взбесился? Нет, уж лучше негра, он выносливый.

тамошние жители тоже под шконки лезли, когда ксеносы нападали

Они просто лезли под шконки, а не под светлоэльфийскую сиську, чтобы те их спасли. И нигры на шконки не фапали, в отличие от.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем trahuar

[Boooomm]

Я ей богу ничего не понял, Анф, твой язык не поддается расшифровке...

Вот давайте подумаем, чем запомнился Ферус, и почему его ненавидят? Всё просто, он просто первый помер в ереси. Он просто проиграл. И всё. Отсюда и растут ноги "феруснеспособие", вот только как бы наоборот. Он делал то все правильно в итоге. И помер не потому что Фуля убил в "честном бою", нет, Фуля бы слился, демон подсобил. А это "чит". Лично я считаю, проиграл Ферус по вине Коракса и Вулкана, как я и говорил выше. Можно было большего результата добиться, эффективнее помереть. Даже разменяться с каким-нибудь примархом, а не подыхать сотнями от залпов второй волны в открытом поле и не сливаться при попытке к бегству. А то и вообще могли пробиться в крепость и попытаться убить Хоруса. Давайте теоретически сравним итоги, продолжив бой, самый пессимистический вариант, они бы практически аннигилировали первые легионы-предателей, что уже вин, ведь уже Хорусу пришлось бы полностью полагаться на предателей второй волны, что очень рискованно. Эти легионы могли и не поддержать Воителя, видя, что тот полностью сливается, и уже помогали бы лоялистом, и стали бы героями. Или же уже во время ереси примархи могли послать лесом и потом пересобачиться друг с другом. Самый оптимистический вариант: лоялисты могли даже кого-нибудь из примархов, а то и Хоруса слить, что уже тоже вин. Меньше примархов, меньше проблем, меньше боевой дух у предателей, а если слить Воителя, дак вообще конец ереси. Пускай во второй волне и были предатели, но они не безумцы полные. Нет Хоруса, нет причин дальше поднимать мятеж, так как нет явного лидера. Да, лоялисты первой волны были бы обескровлены, практически лишились бы легионов, но они и так их лишились! А теперь смотрим на результат, когда Вулкан и Коракс не поддержали Феруса - тысячами легионеры сдохли от первых залпов второй волны, а потом и вообще были завалены мясом в несколько раз превосходящим численностью противника. При попытке бегства сдыхали пачками. Сколько жизней было потрачено попросту, когда они могли разменяться с лучшим коэфициентом...

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Boooomm

[Cinereo Cardinalem]

Сколько жизней было потрачено попросту, когда они могли разменяться с лучшим коэфициентом...

Возможно, в этом-то и причина - ни Коракс, ни Вулкан не относились к своим воинам как к безликим массам мяса, которое можно пустить в расход ради высшей цели. Они для них были детьми, как-никак. Потому-то они (не зная, что вторая волна - предатели) и отступили, дабы не строить пирровой победы на костях своих воинов. Конечно, в итоге всё равно "Выжженная земля" получилась, но если бы вторая волна не была предательской, то действия Вулкана и Коракса были бы более чем правильными.

[Boooomm]

Тут полностью согласен, но тактика с использованием "безликого мяса" оказалась лучше в ситуации, когда вторая волна - предатели. Тем более, еслиб Хоруса убили на Истваане 5, то потом героям-легионам мог помочь Император. Почему бы и нет? Генотех и все дела на восстановление обескровленных легионов.

[Cinereo Cardinalem]

Тут полностью согласен, но тактика с использованием "безликого мяса" оказалась лучше в ситуации, когда вторая волна - предатели. Тем более, еслиб Хоруса убили на Истваане 5, то потом героям-легионам мог помочь Император. Почему бы и нет? Генотех и все дела на восстановление обескровленных легионов.

Легко рассуждать, когда всё наперед известно. :rolleyes: Коракс с Вулканом то не знали, что им всадят нож/болт/клешню Гал Ворбак в спину в Зоне Высадки. И что их генотехом "полечить" могут, если они пожертвуют большей частью своих легионов, они тоже не знали.

Если что, я тоже не отрицаю того факта, что если бы они с Феррусом все втроем поперли на крепость Гора, то прихватили бы с собой в варп знатное число маринов и пару примархов (учитывая бессмертие Вулкана - может, и всех 4-х). Правда, о преимуществе Вулкана надо было бы ещё сначала узнать, а потом - суметь воспользоваться.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Cinereo Cardinalem

[Patton]

Немного отойду от темы Ферруса и задам дивный вопрос: Император точно знал кто именно впадет в ересь, или возможны были вариации? Если возможны были, то какие именно?

[trahuar]

Возможна вариация - не впадет в ересь, лол. Например Альфарий. Или Хан.

[Cinereo Cardinalem]

Император точно знал кто именно впадет в ересь, или возможны были вариации? Если возможны были, то какие именно?

Ну, во-первых, не факт, что Император знал о том, что Ересь вообще будет (выше приводили аргументы в пользу обратного, но пока GW/BL официально это не подтвердят, не стоит спешить убеждать себя в этом). Во-вторых, есть куча "альтернативных Ересей" (Дорна, Жиллимана, Альфария), но они, в основном, направлены на то, чтобы поменять местами стороны конфликта из оригинальной Ереси (Гор, Лоргар, Ангрон и т.д. - лоялисты, а Дорн, Жиллиман, Сангвиний и т.д.[2] - предатели).

В принципе, верными могли остаться Магнус (подозрения насчет этого есть и сейчас), Пертурабо (если бы не геноцидил на Олимпии и не верил в доброту Гора, который поставил его на колени в "Броненосце") и Альфарий (если бы перебил Кабалу [ну уж нет]рен), а предать - тот же Манус ("папа не железный, папа из плоти => папа слаб! На Трон кол его!" А если серьезно - то уж больно Феррус презирает простых людей, для которых строит Империум Человечества. Он вполне мог бы прийти к мысли, что Империум Астартес будет не хуже) или Хан (если бы всё же счел Императора тираном, не достойным того, чтобы ему служить)

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Cinereo Cardinalem

[Boooomm]

Точно на 100% не известно, знал ли вообще Император о Ереси заранее. Лишь намеки. Да и то жидкие. Но возможно, что да, знал. Я опять со своей теорией, как я считаю, Император заранее знал, что будет Ересь, и видел вариации событий, и выбрал лучшее, и потому назначил Хоруса воителем, что если он предаст, то он не победит. Все знали братья-примархи, которые были достаточно близки к Хорусу, что у него есть слабость - гордыня и честолюбие. Это его и подведет, это и подвело. И тем более Хорус, хоть и считался отменным тактиком и планировщиком, но его превосходили в этом плане Гиллиман и Лев. Гиллиман со своим Ультрамаром мог такую ересь затеять. (нет, я щас не говорю про тот фанфик, по мне так вообще фееричный бред написан, разве что ход с полумиллионным легионом показался отличным). Ну и это отличный способ избавиться от придурошных легионов, которым не место было в Империуме.

Легко рассуждать, когда всё наперед известно. rolleyes.gif

Конечно, легко, на то и затеян был разговор, что вероятность есть была зарешать Хоруса сразу же. Но все же я считаю, что стоило поддержать. Ставки были высоки, пасовать примархам не стоило. Я так подумал... Я щас думаю, ну примерно как Железные Руки. Той же позиции придерживаюсь, даже забавно. :crazy: Изменено 14 мая, 2015 пользователем Boooomm

[Alfаrius]

Тут полностью согласен, но тактика с использованием "безликого мяса" оказалась лучше в ситуации, когда вторая волна - предатели. Тем более, еслиб Хоруса убили на Истваане 5, то потом героям-легионам мог помочь Император. Почему бы и нет? Генотех и все дела на восстановление обескровленных легионов.

Сперва-то надо было пожертвовать.

[Dr Darog]

Немного отойду от темы Ферруса и задам дивный вопрос: Император точно знал кто именно впадет в ересь, или возможны были вариации? Если возможны были, то какие именно?

Импреатор спланировал и по сути дал ереси случится.

Он точно знал за большинство сыновей. Были варианты у некоторых, но часть или была не существенна, или в итоге приняла верное решение за импи.

Все вариации - это фанатский бред и отсебятина.

[dima_v]

Короче, импи четко знал, что будет, кто кинет, четко знал, чем закончится

без четкой фразы в книге, где он скажет без намеков и додумок "да, я знал" - это и есть фанатская отсебятина

[PRINCKROVI]

Ну Лев был великим тактиком и стратегом, Жиля вроде управленец, менеджер, организатор хороший, мне кажется все-таки Гор, Дорн, Лев покруче будут в качестве стратегов, хотя безусловно каждый, даже самый неудачливый и фэйловый примарх, был великим полководцем.

[Frees]

Я не понимаю в чем хитрый план Импи? зафэйлить все что можно было зафэйлить?

Если он знал кто будет предавать, то выпилил бы их как 2 и 11 и дело с концом. Галактика человека, ксеносы исстреблены, Импи жив, примархи живы, Легионы в строю, боги хаоса негодуют, через 10к лет прилетают ниды и огребают эпических люлей.

А Империум сейчас- раздираемый войной, несущий колоссальные потери с врагом, которого не может победить, с кучей ксеносов и хаоситов, с убитыми и потерянными примархами и трупом на троне. Но с димонами Импи, да.

Это лучше?

[Волосатый]

Лев если верить тому, что читал, был не только тактиком и стратегом, еще и очень "прагматично" относился, к потерям среди обычных людей. Точнее Астелян вроде поехал на Калибан, какраз из за большой любви к гражданским, т.к. Лев и большая часть набранных им Маринов, обычных людей ценили на уровне домашней скотины, что в принципе понятно, средневековый уклад общества на Калибане и детство в лесу с варп монстрой, наложили свой отпечаток. Так что соблазнить его перспективой власти над империумом, ну незнаю, слишком скушно что ли, для него...

З.Ы. Frees в шахматах есть такой прием гамбит назыается. Может он уже первых двух и выплил с этой прикидкой, но тут ему новые ветки развития сюжета открылись, по этому дальше решил не рисковать...

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Волосатый

[Subara]

К вопросу о мочилове предателей на истване 5 - перт вот кто бы заосадил любого.