Примархи

[dima_v]

очень резко начинают изображать картонным злодеем

он же не сам, его же варп, вот и резко

хотя вряд ли такое специально задумывалось)

[Desperado]

Последние посты, которые примархов не касаются, переместил в тему о Ереси. Ступайте туда дискутировать.

[samurai_klim]

ЭЭЭэ а про примархов что то есть новое?

[Desperado]

Нет, Сэм, сюда просто вломились стремительные слоупоки и начали обсуждение сторонней темы Изменено 15 июля, 2014 пользователем Desperado

[Avel]

Насчет сложности характеров примархов. Думаю, в "Возвышении" Гор показан был достаточно интересно и разнопланово. А после Давина его очень резко начинают изображать картонным злодеем.

А у меня почему-то складывается ощущение, что он нам предоставлен эдаким голден боем целиком из штамов про любимого сына или избалованного ребенка. Путем нехитрых махинаций, добившийся любви почти всех своих более примитивных (интеллектуально) братьев. Какие у него драмы? Папа его нашел первым, любит больше всех (по правде его одного), доверяет всецело, гордится и все дела. Не поставил памятник сынишке на какой-то третьесортной планете, все ухожу из дома хлопнув дверью, пойду выпью водку, выкурю сигарету, попробую наркотики, сниму путану, где логика? Ему доверили управлять КП, а он со своими детскими комплексами не в состоянии разобраться. Его и кораптить не надо было покажи ему фотку, на которой Импи перебирает движок ЛР с Дорном или рыбачит с Жили и все. К чему эти сложности, мега-клинки, многоходовки Уризена? Как-то слабо описан момент его перехода на темную сторону, рядовые десантники, да что там гвардейцы превозмагают вещи похлеще. Так что имхо не лучшая книга Ереси. Но это мой взгляд :)

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Avel

[всевидящий слон]

Так что имхо не лучшая книга Ереси. Но это мой взгляд :)

опять же, на тот момент образа-то и не было, в сравнении с базой последущих книг :)

да и авторам надо из традиционного "и немедленно выпил" сделать книгу, которую люди брали бы.

[Мой игривый енот]

опять же, на тот момент образа-то и не было, в сравнении с базой последущих книг :)

Да в том-то и дело, что по многим примархам, в том числе и по хорусу, кмк, вообще не раскрыт контент предательства. Ну, может, только Уризен и понимал - зачем ему это. Остальные как слепые котята, или спятившие в хлам отморозки (что тоже объяснение, но очень банальное). Например, прочитав книгу про Пертурабо с Фулей, я не понял, вообще, зачем такой примарх как пертурабо предал импи? Из-за банальной обиды? Это, кмк, слишком просто. Нет никакой загадки, никакой подколки. Факт в том, что обычные смы ведут себя гораздо благоразумнее своих папиков, у которых мозгов должно быть 100500. В любом случае основной контент ереси уже написан, и его вряд ли перепишут, или признают анбэком. Остается есть то, что дают... или не есть вовсе, что, для меня, как фаната вселенной немного неприемлемо.

Рассуждая далее, если вся эта заваруха с детскими обидами реально имела место еще до ереси возникает вопрос - куда же смотрел Импи? Разве это было не видно, что такие пацаны как Керз, Ангрон, например, не придут к успеху при любом раскладе.

[Les Grossman]

куда же смотрел Импи?

Все случилось, как замыслил Император. :rolleyes:

И примархи именно такие, какие ему нужны. :D

[Мой игривый енот]

Все случилось, как замыслил Император. :rolleyes:

И примархи именно такие, какие ему нужны. :D

Да! И это на фоне потерянных двух! Кстате, что с ними стало? В любом случае - любое упоминание по ним наводит братьев на грусть, скорбь... все знают, но молчат! И ведь был пример того, что двое уже НЕ пришли к успеху - значит проблема была вполне себе очевидная (хотя ГВ может в итоге просто сказать - капсулы сгорели в атмосфере какого-то безлюдного мира. Интригу хотели? Ну вот вам - развязочка). На всем этом фоне весь бек по примархам в плане потери лояльности выглядит на мой несведущий взгляд смешно.

Остается только одно объяснение - Император так предвидел. Знал о последствиях и желал их наступления. Прямой умысел по УК, короче...

[Constantinus]

Все случилось, как замыслил Император. :rolleyes:

И примархи именно такие, какие ему нужны. :D

Под такое объяснение, можно съесть любую кашу...)))

[всевидящий слон]

хотя ГВ может в итоге просто сказать - капсулы сгорели в атмосфере какого-то безлюдного мира. Интригу хотели? Ну вот вам - развязочка

не может же. когда несуны в Еретике увидели капсулы, они собирались "что-то предотвратить прямо сейчас"

так что только если по логике "нет примарха - нет легиона", а дела натворил легион

[Locke]

а дела натворил легион

Легион тоже сгорел в атмосфере какого-то безлюдного мира.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Locke

[Avel]

(хотя ГВ может в итоге просто сказать - капсулы сгорели в атмосфере какого-то безлюдного мира. Интригу хотели? Ну вот вам - развязочка).

Зная ГВ, скорее планета сгорит в атмосфере шикарности и пафоса примарха :D

с маркетинговой точки зрения, думаю стоит поубивать примархов 2 и 11 вместе с легионами из-за какой-нибудь тян, этой вселенной не хватает любви и обожания :P

опять же, на тот момент образа-то и не было, в сравнении с базой последущих книг smile.gif

да и авторам надо из традиционного "и немедленно выпил" сделать книгу, которую люди брали бы.

понимаю, продажи, так ведь серия вроде живет, столько уже книг вышло, могли бы тупо этот момент опустить в первой книге, а потом в каком-нибудь аудио-опусе, как сейчас у них модно рассказать причины, интрига т.с., а то все сведется к тому как Гор припомнит во время противостояния с Импи на своей ББ, что он дескать его из садика забыл забрать или на день рождения фигню подарил. Серии придало бы больше драмы, если бы Гор чувствовал себя жертвой, допустим у Лоргара был реальный повод обидеться на папочку, его унизили на глазах у двух легионов, брата и старичка-мега-псайкера. У Ангрона был повод, потому что отец не дал ему сдержать свою клятву, у Магнуса был повод, ведь он хотел как лучше (готов был искупить свою вину, пока Русс не перегнул чутка). Даже у Перта в принципе был повод, хотя в том, что им пользовались и на нем возили воду, виноват был он сам. С небольшой натяжкой (все же нам их мышления не понять) коррапт всех примархов можно понять, но вот Гора? Импи его разве что в ж*пу не целовал. Открой ему некую страшную правду, допустим как Джону Грамматикусу, который при первой встрече с Импи умер (не от любви и обожания, чувствуется), не будучи псайкером правда, надо было еще заставить его в нее поверить. Или допустим демон захватил его разум в результате, какого-нибудь потрясения, вроде случайного убийства брата-примарха, у него ведь тоже есть недостатки, он очень властолюбивый, можно было в первой книге назначить на место МВ Дорна или Жили, зависть ему точно не чужда, вот тогда он бы имел мотивацию, хотя бы такую, но описанный в книге эпизод наивен, не знаю ни одного человека, который на такое бы повелся, разве что Явлинский (ладно шучу, Гриша бодрячком). =)

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Avel

[Locke]

Импи его разве что в ж*пу не целовал.

Поэтому Горус и предал.

Серьезно, его криптонит - непомерно раздутое эго. Если бы Импи его туда целовал, Гор бы возмущался "почему без языка". Ему никогда не было достаточно.

[Avel]

Поэтому Горус и предал.

Серьезно, его криптонит - непомерно раздутое эго. Если бы Импи его туда целовал, Гор бы возмущался "почему без языка". Ему никогда не было достаточно.

Т.е. Ересь нам как бы намекает, что устраивать людей по блату нехорошо, может повезти как С Жили или прокатить как с Кораксом, а может лоханутся как с Ангроном :)

Импи со всеми же встречался (в душу заглядывал, все дела) :|

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Avel

[всевидящий слон]

с маркетинговой точки зрения, думаю стоит поубивать примархов 2 и 11 вместе с легионами из-за какой-нибудь тян, этой вселенной не хватает любви и обожания :P

но ведь СМы не могут.. или чем там этот спор закончился? =)

[Avel]

но ведь СМы не могут.. или чем там этот спор закончился? =)

Ну у Сашки - крылья, у Магнуса - пси-силы, а у этих может такие мутации были )))

Или вовсе один из них тян, только скрывает, до поры :)

а по серьезному, у всех примархов отклонения, судя по имеющейся инфе про потерянных, мутации не последнюю роль сыграли.

да и вроде примархи от см отличаются -_-

ГВ картинно делит ваху на черное :image155: и белое :hypocrite: , забывая о серых тонах :image113: (я сейчас не про Пятьдесят оттенков серого, если что).

Об отсутствии примархов 2 и 11 давно известно, можно было завязать драму предательства Гора на искупление за предательство братьев или отмщение за их смерти, месть или искупление своих грехов, куда более сильные мотиваторы, нежели обида и эгоцентризм, уж Хаосу ли не знать.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Avel

[dima_v]

можно было завязать драму предательства Гора

его ж колдуны давинские склоняли, вот и предал по мелкому поводу

[Девайн]

Нуу... Горусу показали, шо мол есть такие Б-ги, они вообще збсь, а Импи на самом деле тиранишко, и вообще не предашь щас, тебе и всем остальным капец. Аргументы-то неплохие - если в них есть повод верить)) А у Гора и желание было, и вообще "варп"... Имхо, завязка есть, просто Мак расписал все плохо, можнл былопоподробней и длиннее процесс коррапта расписать, внутренние мотивы, а не про Локенов и летописцев воду лить))

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Ruven

[Constantinus]

Насколько я помню, Гор, когда принимал решение, кроме всего прочего [ну уж нет]одился между жизнью и смертью... И в не малой степени, от его решения зависело, будет он жить или нет... Это по вашему не достаточный мотиватор?

Смалодушничал он... Зассал))) Поэтому теперь и не совсем понятно, Гор он, или Хорус)))

[samurai_klim]

Накидал немного про особенности примархов. Что я пропустил?

[Дамнэд]

А Пертурабо после принятия демоничества лично ченить захватывал\разорял, кроме фордж-ворлда из 6-го кодекса?

И, до сих пор, он один остался без описания или арта его нового образа?

[MoonPhoenix]

Накидал немного про особенности примархов. Что я пропустил?

Лёва умел с одного удара валить демонов, даже Высших. По спецэффектам и описанию удар очень похож на активацию форс веапона у псайкеров.

[Эскил]

Лёва умел с одного удара валить демонов, даже Высших.

А кого еще из высших он валил кроме Кайроса? Да и Судьбоплет не Ка'Бандха, что его там рубить.

[samurai_klim]

Все примархи так или иначе были псаками. Не псайкерами.