Примархи

[Skallagrimr]

Почему же?

Ну, видимо, это обыкновенная практика среди легионеров помещать тело своего неживого Примарха в стазис.

Которая ни в коем разе не отражается на умственных особенностях легионеров.

[SnowTomcat]

Ну, видимо, это обыкновенная практика среди легионеров помещать тело своего неживого Примарха в стазис.

"в любой непонятной ситуации сохраняй труп примарха в стазисе"

я-то ожидал услышать что-то о возможном воскрешении, ну ладно.

[BrEd Pitt]

О каком воскрешении вы, батенька? Там апотекарии обалдевают от начинки прогениторов и решают ничего не трогать. Случай нарезанного на ремни Керза

[Skallagrimr]

"в любой непонятной ситуации сохраняй труп примарха в стазисе"

я-то ожидал услышать что-то о возможном воскрешении, ну ладно.

А как же возможность воздать почести своему генетическому отцу и другие сопутствующие традиции/ритуалы?

Ленина тоже в мавзолей поместили, ожидая воскрешения?

[SnowTomcat]

О каком воскрешении вы, батенька? Там апотекарии обалдевают от начинки прогениторов и решают ничего не трогать. Случай нарезанного на ремни Керза

надежда есть всегда.

[SnowTomcat]

Ленина тоже в мавзолей поместили, ожидая воскрешения?

это вы сейчас спорить со мной начинаете, да? доказывать, что нет, воскрешение - невозможно, правильно я понимаю?

[Skallagrimr]

это вы сейчас спорить со мной начинаете, да? доказывать, что нет, воскрешение - невозможно, правильно я понимаю?

Нет. Это я высказал своё мнение по поводу «хранения» тела примарха в стазисе.

[Adeptus Gagauzean]

Тащемта примарх, даже мертвый, это не только отец Легиона/Ордена, но и символ всего лучшего, что есть в его наследниках. Именно символизм и является причиной, имхо, по которой даже достоверно мертвого примарха лучше поместить в стазис, чем в землю червям. Ленина же не из надежды на воскрешение в Мавзолей поместили?

З.Ы. А аргумент с Лениным уже в ходу, во как))) Всего-то пять минут страничку не обновлял.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Adeptus Gagauzean

[Хелбрехт]

Хороший тредик на несколько страниц о жвачке (без литературных премий!1) и сопроводительном материале. Напоминаю, что даже Торпу регулярно отсыпают литературные премии, а Ересь BL появилась за 6 лет до Ереси FW - возникает резонный вопрос, это сопроводительный материал к чему? Для двух с половиной моделлеров, которые в 2007 году собирали ересевые армии на полку, потому что варгейма на тот момент просто физически не было? Ясно, понятно

Премии они разные бывают, включая и премии по поеданию пирогов. Так и среди развлекательной фантастики столько разных премий, что трудно найти писателя у кого их нет.

Да и про сопроводительный материал ты же и сам явно понимаешь о чём идёт речь: мало что ли в вахе рассказов и книг выходили под релиз отдельных минек? А сопроводительный он именно потому что подстраивается под релизы минек и новый бэк, а не формирует его. Ни в чём существенном уж точно не формирует.

Касательно появления ереси, то тогда была просто другая политика ГВ. Новые кодексы выходили раз в полгода и не было ещё такой жесткой привязки книг и рассказов под новые релизы и редакции, вот у БЛ руки и были более развязаны. Да, там выпускались разные "Махариусы" под релиз Готика, но в целом свободы было больше, а писатели вели индивидуальные циклы про то что им нравится. Сейчас же в лучшем случае им в рамках заказов разрешают написать про любимую фракцию...

Ну да, отбросив темные злые силы четверки, ууу, как звучит.

Так я с мотивами и не спорю вообще-то, меня они плюс-минус устраивают. Но не было у него шансов на победу без четвёрки, просто не было. Он был полностью зависим от своих демонических союзников, но не имел на них никакого влияния. В этом он ничем не отличается от типичных культистов, которые поднимают бунт и параллельно камлают вызов демонов. Придут демоны - кульстисты "победят", ну в том смысле, что демоны их съедят :) , не придут - культистов порвёт Империум.

Ну как он мог победить, если бы Сам не был заперт на троне, а ДТ не вели бои в паутине? А прорыв паутины и посадка на трон произошли не зависимо от ЕГО действий. От действий с НИМ, да, но не от него.

Если бы не чрезмерная гордыня и влияние варпа, то он бы оценивал ситуацию более реально и бунт бы поднимать не стал. Тем более уж честно говоря было много вариантов даже в случае предательства действовать совсем по-другому. Плюс даже начинать можно было попробовать сразу с Терры и Сол. Ограничились бы только восстанием Механикумов по всему Империуму, он привёл бы всех трейторов, которых на тот момент никто трейторами ещё бы не считал, якобы для подавления восстания на Марсе и прищучил бы всё и всех одним ударом, пока Сам сидит на троне без батареек, ДТ завязли в паутине, а из лоялов на Терре только ИК.

слушай, это уже хуцпа, это ты первый начал изливать мозговую пасту своих гениальных историософских размышлений

В общении с тобой? Нет. С тобой я общался преимущественно на тему вахи и про примархов и императора.

я так рад, что спустя три дня бессмысленного словоблудия ты пришел к этой светлой мысли

И я рад. Спасибо.

Хальсрич, начало Когтя Гора - весьма качественны

Хельсрич? Нет, как-то не зашло, и не люблю Храмовников - нацисты какие-то. М.б. переводчик ещё налажал - не знаю, а в оригинале читать мне тяжело. А что ты порекоммендуешь из "НН"? Вот скоро выходит официальный русский "Преторианец Дорна", говорят там в конце какая-та хитрая интрига. Это так? Стоит покупать? А "Повелителя Человечества" ты читал? Я только спойлеры видел, но они какие-то странные. Не верю я им.

Тебе примеры нормальных полководцев привести?

Зачем? Я всю ночь не спал, обдумывал твои слова, и думаю, что понял твои критерии "взрослотсти" и нормальных полководцев.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Хелбрехт

[AstraWlad]

В вахе нет секса это и плюс и минус, потому что если нет секса(под этим словом подразумевается наличие любовной составляющей а не порно)

Каина не читали, "Двуглавый орёл" не читали, "Мертвецы идут" не читали... ничего, кроме болтер-порно, похоже, не читали.

Это уже не говоря о том, что при экранизации произведения всегда перерабатываются под новый формат. В том числе, в них иногда добавляются новые сюжетные линии. В конце концов, берём за основу ту же "Тайную крепость", которой вдохновлялся Лукас, переносим её в Ваху (дочь планетарного губернатора спасает священные манускрипты от войск Хаоса в компании парочки парней из подулья и тройки Космодесантников, вынужденных снять доспех и маскироваться под огринов) и проблема решена.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем AstraWlad

[MoonPhoenix]

Позволю вмешаться себе в спор по поводу тел примархов.

Вообще помещение примархов в стазис - это довольно распространённая практика:

1. Жиля (как кот Шредингера).

2. Сангвиний.

3. По старому бэку тело Дорна хранилось в стазисе у Кулаков. Потом только кулаки хранили.

4. Во время Ереси Саламандры запаковали тело Вулкана и потащили на Ноктюр.

То есть по сути все Легионы, которые получали в распоряжение тело своего примарха, запихивали его в стазис.

[BrEd Pitt]

и только железные руки построили куклу из того, что осталось от железнорукого

[Sorrow_Blast]

Ну, справедливости ради, с Железно Упоротого Десятого и спрос невелик в силу некоторых слегка очевидных причин.

[MoonPhoenix]

Кроме того мне напомнили, что Черный Легион с телом Гора поступил точно так же - запер в стазис. И лежал там пока его не выкрали и не начали творить всякие непотребства.

Заранее предвижу контраргументы :)

Вы реально считаете, что Ультрамарины такие неадекваты, что запихнут тело заведомо мертвого примарха в стазис?!!!!

Но, Сангвиний... - Кровавые Ангелы неадекваты.

Но, Дорн... - Это старый бэк.

Но, Гор... - Они хаоситы.

Но, Вулкан... - Ха, они вообще негры!

[Theo Adam]

ой скока всего разом обсуждают. Проще всего с Жилей. Что так привязались к этому "больше не было" - эта сцена с POV Жили, описывает его субъективное восприятие происходящего. Самосознание угасло, наблюдатель сцены исчез. С тушкой могло быть что угодно, от смерти до комы.

По Хорусу. Падение описано хорошо, мотивация там вполне многослойная. Примархи как харизматичные лидеры? Тут я присоединюсь к Хелу. Они держались не на каких-то офигенных личных качествах и умении в социальное, а на заранее созданной харизме и ауре шикарности. Не очень-то нужно уметь разбираться в тонких душевных мотивах подчиненных, когда подчиненные - и без того гипнопромытые амбалы, которые дрожат от каждого твоего слова. Более того, именно офигенные врожденные таланты примархов дико замедлили их взросление и социализацию, то есть по сути да - мы имеем на момент начала Ереси примерно так 18 гениальных подростков со сверхспособностями. И падение Хоруса идеально прописано именно с точки зрения подростка-максималиста, чья комфортная картина мира вдруг рухнула, потому что ПапаобманулТМ (начиная с плюющих на имперские истины мертвецов Давина, ничтожного командующего, который вдруг стал смертельно опасен в виде чумной туши, и душераздирающего осознания того, что великий примарх может пасть перед лицом чего-то, что Импи вроде как загнал в темный чулан бабушкиных сказок; корень предательства именно тут - папа сделал меня сверхсильным и назначил главным, но не вооружил против такого, и через осознание своей беспомощности я приду к мысли, что силу надо хапать самому и класть на всех; мультики и прочее сыграли именно на фоне этой изначальной катастрофы в самовосприятии и восприятии имперских истин, иначе бы он на них просто болт клал).

А что касается литературного уровня вселенной вахи в принципе и ереси в частности... Ну, мне бы хотелось поднять уровень за счет акцента на интересных вопросах трансгуманизма, работы с психикой, интересных чужих рас и тд и тп, но в целом меня устраивает и уровень нынешней вахи, если оценивать ее по пикам. Проблема в том, что чем дальше - больше писатели не выдерживают уровень пиковой вахи, порождая такие слабые книги, что хочется только плечами пожать. Особенно именно по Ереси.

[Expert_Bob]

"1"

Что именно читать? У каждого свое мнение и кто прав? Каждый уже много лет отстаивает свою единственно правильную точку зрения. Так что я останусь при своей.
"Стазис в научной фантастике некое энергетическое поле, в которое помещаются живые организмы. Поле полностью останавливает любые физиологические процессы, а ощущение времени полностью теряется".
Про трупы тут ничего не сказано.

Нет, тут утверждают что он был мертв всегда. Что психи ультрамарины утащили труп примарха и законсервировали его.

И Лев у них идеальный полководец. Смешно. Это из за него произошел раскол в легионе, у идеальных такого не происходит.

Девушка вы просто ужасны ) У нас спор исключительно о переводе фразы и её толковании в конкретном случае.

"2"

СТАТЬ: безл. только с отриц. перестать существовать, умереть, скончаться Ну да, "тонкая грань", очень тонкая, видимая тебе одному

Насчёт "не ври" так я и не вру, я факты привожу, а не бездоказательные домыслы вместо цитат и примеров как делаешь это ты ;)

Докажи что я вру, приведи хоть один-единственный пример употребления словосочетания "больше не стало" не в отношении тех кто умер. Раз ты утверждаешь что так могут говорить о не умерших людях будь добр аргументируй свою позицию примером употребления, не будь балаболом.
Открой гугл или яндекс, это не так сложно как тебе кажется, даже ты справишься, введи в поиск фразу и тащи сюда цитаты, делов-то ;)

Вздох был в другой книге, от других авторов. Не говоря уже о том, что некоторые факты из этой книги впоследствии в в литературе были прямо или косвенно опровергнуты.

Не "тут", а в книге за авторством Хейли, открой и внимательно почитай. И да, ультрамарины не знали что делать с примархом у которого 1) остановились сердца, 2) перестала циркулировать кровь и который вообще
3) дышать перестал (не говоря уже про 4) полетевшую в варп душу) поэтому не зная как реанимировать не придумали ничего лучше как засунуть тело примарха, которого не стало (перестал существовать, скончался, умер, выбирай что больше нравится) в стазис, в котором он и пролежал до воскрешения. Так написано автором, чётко, чёрным по белому, что тут непонятного?

И ещё разочек, настроение появилось понимаете ли...
was no more дословное - "Жиллимана" не стало
да это как и инглише и так и в русском один из синонимов фразы о смерти
но тут это не стоит рассматривать в таком ключе и вот почему
автор используя эту фразу говорит об утрате Жиллимана для Империума, при этом именно такая фраза позволяет сохранить понимание того, что истинной смерти не было
его не стало для Империума, потому умирающего Примарха за не имением возможности что-то сделать для его спасения, просто заперли в "вечную гробницу" между жизнью и смертью
у нас есть фраза "его больше нет с нами" и она тоже является синонимом "он умер", но если объект на грани смерти в последний момент положить в стазис, то эти две фразы перестают быть синонимами и дают несколько разный смысл
его именно не стало, а не он умер, потому что ему не дали умереть, но и помочь не могли...10к лет ходили и смотрели, и как там было ? некоторые верили что его рана заживет сама, хотя это и не возможно в стазисе
автор не переписал бек, а провел тонкую грань и использовал наилучший вариант описания того что случилось
мое мнение таково.

и еще раз по поводу описываемых симптомов. тебе любой врач скажет, что это нельзя назвать смертью даже у человека

и на десерт - душа примарха осталась вместе с ним, и именно её оберегал меч отца, и именно благодаря этому Иврейн его подняла

[samurai_klim]

Надеюсь, все остыли

[SnowTomcat]

по поводу невозможности экранизации Вархамера за чернушность.

Тут информация поступила что Скот Беккер продал права на экранизацию своего "Князя Пустоты". Если уж его экранизируют, то за Ваху можно не переживать.

Для тех кто не в теме "Князь Пустоты" - это абсолютно упоротое извращенное чтиво полное максимально откровенных сцен насилия, пыток и ненормального секса (типа один из героев получеловек-полудемон занимается коитусом с отрубленной головой проститутки).

Когда прочитал на английском долго смотрел в потолок.

[sdifi]

SnowTomcat

тебе же написали очень доходчиво что не формат и денег не заработает, не стоит дальше гнуть свою линию!

[Onarh]

Мне с утра мысль пришла. Перечитывал «Падших Ангелов» Майка Ли, пытался увидеть какое-то величие в Льве.

Мне кажется, образ примарха тем впечатляет, что это, по идее, лучшие представители человечества. Которые и боевую машину эльдар могут на части разобрать, и пятиметровому вождю орков засунуть его пулялу в одно место, и так далее. Такие оборонители против враждебной вселенной.

Но если вспомнить, что примархи получились исключительно из-за даров Хаоса, можно ли их и после этого считать лучшими представителями человечества (если абстрагироваться от их глупых подростковых выходок)?

Для аналогии:

Есть, допустим, общество бегунов. Очень хотят поставить мировой рекорд по бегу.

И тут 18 человек среди них показывают необыкновенные результаты. Все рады! Но потом выясняется, что эти 18 обкололись допингом... и тогда их результаты уже не воспринимаются, как победные.

[BrEd Pitt]

В таком случае допингом обкололся Импи. А примархи - это кони специально выведенной породы, которые не чета обычным лошадям. май литтл ваха блин

[Expert_Bob]

Но если вспомнить, что примархи получились исключительно из-за даров Хаоса, можно ли их и после этого считать лучшими представителями человечества (если абстрагироваться от их глупых подростковых выходок)?

Главное не забывать, что утверждение о том, что Император украл хитростью/получил в дар от Богов Хаоса то, что помогло ему усилиться самому и создать Примархов это лишь слова заинтересованной стороны являющейся главным противником. Именно это не позволяет рассматривать их утверждения как чистую правду.

[kurcr]

Главное не забывать, что утверждение о том, что Император украл хитростью/получил в дар от Богов Хаоса то, что помогло ему усилиться самому и создать Примархов это лишь слова заинтересованной стороны

Ну так-то это факт. Тот же коракс умом тронулся когда это все осознал

[Дарт Йорикус]

Русс тоже начал ехать.

---

Русс рухнул на колени. Каким-то образом он выжил, несмотря на то, что одно его сердце было мертво, а другое билось неровно. В его теле образовалась зияющая дыра. Кровь лилась из его груди красными катарактами.

Это было не худшим ранением примарха. Самой ужасной раной был порез в его душе и втёртая в неё соль знания.

Он узнал. Он узнал, чем он был. Он узнал, чем были все примархи.

Его лицо онемело. Холод сковал его конечности. Широко распахнутыми глазами он посмотрел в лицо своему убийце, такое знакомое, и в то же время совершенно чужое.

-Что мы такое?-спросил он, хотя прекрасно знал, и его душа воспылала огнём откровения.-Как отец смог принести нас в этот мир? Как Он смог создать нас?

-Как узнал твой брат Магнус - у знания всегда есть цена,-с ухмылкой произнёс ложный Русс.-Ты хотел знать, и теперь знаешь. Цена за пробуждение копья - твоё собственное. Это знание теперь будет вечно терзать тебя, и в конце концов оно заставит тебя покинуть дом. Но знай одно, Леман из Руссов, тебе лишь нужно ранить брата этим копьём, чтобы напомнить Воителю, что он Хорус Луперкаль, сын Императора, а не марионетка Хаоса. Остальное произойдёт само собой.

Таким образом просвещённый Леман Русс замертво упал в снег.

Изменено 29 мая, 2018 пользователем samurai_klim
Коверканье имён. Потом пойдут преды

[Skallagrimr]

Русс тоже начал ехать.

---

-Что мы такое?-спросил он, хотя прекрасно знал, и его душа воспылала огнём откровения.-Как отец смог принести нас в этот мир? Как Он смог создать нас?

Спешу не согласиться. Не очень это похоже на реакцию поехавшего, особенно учитывая тот факт, что "Все они были существами варпа, что бы Малкадор ни говорил толпам, и во что бы ни хотелось верить Руссу или Ангрону."

Такое откровение в underverse, которое противоречит вере примарха и всем идеалам ВКП, которое перекраивает основы мироздания на корню, любого могло бы шокировать.