Примархи

[SnowTomcat]

ловлю себя на мысли - лучше бы они не начинали ересь вообще.

Согласен, можно было сделать гораздо интереснее и круче, дай они карт-бланш талантами типа Фехервари. Поменьше книг, побольше саспенса и стиля.

Примархов я бы вообще запретил описывать, только через третьих лиц, маленькими эпизодами, чтобы было ощущение как от богов.

[Expert_Bob]

"1"

Вообще странные эти писатели сделали из Пертурбатора угрюмого и нелюдимого гения, кусок идиота способный хорошо разбираться только в строительстве.
С другими Примусаи не лучше обошлись.
ловлю себя на мысли - лучше бы они не начинали ересь вообще.

И это еще нет осады. Там вообще дно пробьет.

А какими должны быть те кто нашел причину предать ? Самодостаточными и жизнерадостными любящими сыновьями ?
вот когда пробьет, тогда и будете стонать...не нравится Ересь не читай
поражаюсь подобным подходом - мне нравится Лоргар и он должен быть самым брутальным умным и уметь в псайкерство, а если это не так то это авторы идиоты сделали из него УГ одержимое религией
а вот Дорн такой верный и непоколебимый что мне не нравится и поэтому он тупой упертый сапог !

Так-то да. Но шо-то меня сильно беспокоит карточная игра всебати с малом, где карта морти была более серьезной угрозой, чем перт. Я вообще не помню как он там упоминался, надо будет пересмотреть.

Легион обращённых во главе Примарха ДП бога энтропии и старый добрый Перто и сыны которые к концу второго месяца осады проломят брешь во внешней стене. Конечно же Петро опаснее...забили как Петро в Очке задал жару Мортариону и его легиону ?

[kurcr]

Легион обращённых во главе Примарха ДП бога энтропии и старый добрый Перто и сыны которые к концу второго месяца осады проломят брешь во внешней стене. Конечно же Петро опаснее...забили как Петро в Очке задал жару Мортариону и его легиону ?

Так-то Перт должен командовать осадой. И об этом речь, что из него и легиона сделали днорей, типичный андердог.

[VanRid]

Перт был хорош в АЭ

[Expert_Bob]

Так-то Перт должен командовать осадой. И об этом речь, что из него и легиона сделали днорей, типичный андердог.

Ты уже прочитал книжки про Осаду и знаешь как все было ?

Командует Хорус, а остальные должны выполнять его указания. Если они не действуют сообща и кто-то бросается на амбразуру без необходимости или уходит погулять по городам Терры пока Петро пытается добиться результата и сделать все по всем правилам, то это проблема Хоруса, а не того, что Петро дно.

И как было написано выше Петро все же выполнит задачу...

[Skallagrimr]

Примархов я бы вообще запретил описывать, только через третьих лиц, маленькими эпизодами, чтобы было ощущение как от богов.

Чтобы арка Ереси превратилась в безликое чтиво?

Как описать события Ереси, которая началась из-за полубогов, без упоминания этих самых персонажей.

Да и какого ощущения ты хочешь?

Во многих мифологиях/религиях боги показаны именно такими. Хм, человечными.

Собственно потому что создавал и придумывал все это человек.

Здесь похожая история.

[SnowTomcat]

Чтобы арка Ереси превратилась в безликое чтиво?

Как описать события Ереси, которая началась из-за полубогов, без упоминания этих самых персонажей.

Да и какого ощущения ты хочешь?

1. хочу ощущения от примархов как от богов, страшных, непостижимых и суровых, а не подростках.

2. никто не говорит о безликости, а об уровне литературного мастерства. Средний уровень -еси, мягко говоря, средненький.

[Tyranny]

хочу ощущения от примархов как от богов, страшных, непостижимых и суровых, а не подростках.

Но они же не боги. Они ничего не умеют. Эльдарские боги и то больше могут.

[Expert_Bob]

1. хочу ощущения от примархов как от богов, страшных, непостижимых и суровых, а не подростках.

2. никто не говорит о безликости, а об уровне литературного мастерства. Средний уровень -еси, мягко говоря, средненький.

1. они создавались как гибрид человека и высшего существа и естественно получили слабости и силы от обоих

2. уже не однократно говорилось, что с уровнем писанины увеличится и время выпуска, а также и затраты на гонорары авторов. видимо ждать окончания цикла 10 лет это мало, нужно 40 лет

[Knijnik]

Была одна очень фраза в Ереси, про которую все забывают, даже авторы.

Примархи это сверхлюди. Их достоинства превосходят человеческие, но и недостатки тоже.

[CivilWAR]

Была одна очень фраза в Ереси, про которую все забывают, даже авторы.

Примархи это сверхлюди. Их достоинства превосходят человеческие, но и недостатки тоже.

Книжник я был бы не против если бы это было так, но получается что достоинств у примархов почти нет, одни недостатки,

в этом и проблема нынешней ситуации в ереси.

[Tyranny]

Лютер на фоне Льва выглядит более достойным. Не все примархи совсем отбитые, есть же вполне приличные. И с какой позиции оценивать их достоинство? С позиции человечности? Но они людьми никогда не были, в отличии от космодесантников.

[Germanareh]

Они ничего не умеют. Эльдарские боги и то больше могут.

Они умеют душить эльфийских богов.

Его мотивация хорошо показана в эпизоде с картиной.

Та какая там картина, товарищ ломает игрушки если в них захотели поиграть другие братья (ему так показалось), это я даже не знаю... дцп и у перта и у автора. Ну или автор считает своих читателей таковыми.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Germanareh

[Tyranny]

Они умеют душить эльфийских богов.

Обмазавшись вундервафлями? А вообще я не об этом.

[CivilWAR]

Tyranny ты не учитываешь что Примусы были задуманы как генералы, боги эльдар же в отличии от них психическое оружие с личностной матрицей

напитанное невероятной силой. Сравнивать их слегка не корректно.

[Tyranny]

Так не я это начала, кто то выше приравнял примархов к богам. А я просто пошутила что они не могут в то во что могут боги эльфов ( ну по крайней мере по их мифам))

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Tyranny

[Germanareh]

Чем они хуже античных богов?

Смертный не может убить бога, а бог бога да. Есть божественное оружие, есть места опасные и для богов, есть хтоничные сущности и посильнее богов.

Не надо примешивать сюда концепцию бога как абсолюта.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Germanareh

[CivilWAR]

to Germanareh ни кто и не приписывал сюда концепцию абсолюта, я просто указал что сравнивать скажем так меч или топор с генералом слегка не корректно.

слишком разное у них назначение и функционал.

[Expert_Bob]

"1"

Книжник я был бы не против если бы это было так, но получается что достоинств у примархов почти нет, одни недостатки,
в этом и проблема нынешней ситуации в ереси.

Но что же ты подразумеваешь под достоинствами и говоришь, что их нет ?
Благородство, милосердие, сострадание, верность ? или о чем речь ?

"2"

Лютер на фоне Льва выглядит более достойным. Не все примархи совсем отбитые, есть же вполне приличные. И с какой позиции оценивать их достоинство? С позиции человечности? Но они людьми никогда не были, в отличии от космодесантников.

Тот самый Лютер который утонул в своей ревности и зависти и поддался Хаосу подобно Хорусу ?)

[Tyranny]

Тот самый Лютер который утонул в своей ревности и зависти и поддался Хаосу подобно Хорусу ?)

Но сперва да,(эпизод с ядерной бомбой), но он почти сразу одумался. Потом он уже понял для чего Лев их сослал на Калибан, и по законам ордена клятвы данные предателю и полученные обманом ничего не стоят. Разве подобно Хорусу? У него были совсем другие причины, вообще сомневаюсь что он понимал что делает. Ну и он как бы гуманнее Льва.

[SnowTomcat]

1. они создавались как гибрид человека и высшего существа и естественно получили слабости и силы от обоих

получились подростки, а не уберменши, генералы и лидеры. Хорус, Лоргар, Пперт ведут себя как девочки. Психологически недостоверные типажи.

Есть конечно более-менее удачи типа отбитого Ангрона у Дембски, Дорна, Сангвиния, Жили, но в основном такое.

2. уже не однократно говорилось, что с уровнем писанины увеличится и время выпуска, а также и затраты на гонорары авторов. видимо ждать окончания цикла 10 лет это мало, нужно 40 лет

-есь уже идет больше 10 лет, если бы вместо 60 томов макулатуры было бы 5-6 мегакрутых книг - денег бы у ГВ было бы поменьше (хотя не факт, ПЛИО Мартина тоже небольшая сравнительно зато сколько денег принесла), но вклад в культуру был бы больше. 5-6 качественных книг можно было бы и экранизировать.

[Expert_Bob]

"123"

получились подростки, а не уберменши, генералы и лидеры. Хорус, Лоргар, Пперт ведут себя как девочки. Психологически недостоверные типажи.

Есть конечно более-менее удачи типа отбитого Ангрона у Дембски, Дорна, Сангвиния, Жили, но в основном такое.



-есь уже идет больше 10 лет, если бы вместо 60 томов макулатуры было бы 5-6 мегакрутых книг - денег бы у ГВ было бы поменьше (хотя не факт, ПЛИО Мартина тоже небольшая сравнительно зато сколько денег принесла), но вклад в культуру был бы больше. 5-6 качественных книг можно было бы и экранизировать.

1. Получились люди со сверхсилой, или вы полагаете что взрослые люди не подвержены чувствам ненависти, завести, обидчивости ? Если бы их сделали бесчувственными роботами то о чем была бы история ?
2. За 10 книжек всю Ересь не раскрыть и да. ПЛИО пишется уже 15 лет, но деньги приносит меньше, если брать только литературу. Ваху с её исключительной нишей экранизировать невозможно.
Что за помешанность негодовать от того что Ваха не стала Войной и Миром №2 ? В ней есть только война и смерть, а этого мало, но если добавить то Ваха перестанет быть собой.

[roots]

2. За 10 книжек всю Ересь не раскрыть и да. ПЛИО пишется уже 15 лет, но деньги приносит меньше, если брать только литературу. Ваху с её исключительной нишей экранизировать невозможно.

Что за помешанность негодовать от того что Ваха не стала Войной и Миром №2 ? В ней есть только война и смерть, а этого мало, но если добавить то Ваха перестанет быть собой.

1. Получились люди со сверхсилой, или вы полагаете что взрослые люди не подвержены чувствам ненависти, завести, обидчивости ? Если бы их сделали бесчувственными роботами то о чем была бы история ?

1. получились балбесы с плохо прописной мотивацией, читать такое сложно. С другой стороны сама по себе литература к настольной игре изначально вторична. Может быть и нет смысла сильно напрягаться в создании качественного бэкграунда.

2. причем тут плио? плио пишет один(!) человек и ему в одной(!) книге надо прописать кучу персонажей. А тут куча авторов пишет кучу книг про отдельные, часто не связанные эпизоды.

[SnowTomcat]

1. Получились люди со сверхсилой, или вы полагаете что взрослые люди не подвержены чувствам ненависти, завести, обидчивости ? Если бы их сделали бесчувственными роботами то о чем была бы история ?

я полагаю, что взрослые люди ведут себя как взрослые, а не как маленькие девочки. Психологические типажи примархов за редким исключением - очень недостоверны. Самый яркий пример - Хорус.

2. За 10 книжек всю Ересь не раскрыть и да. ПЛИО пишется уже 15 лет, но деньги приносит меньше, если брать только литературу. Ваху с её исключительной нишей экранизировать невозможно.

Ваху можно экранизировать и надеюсь дожить до этого. ПЛИО учитывая все ответвления - сериал и игры, приносит денег больше

[Хелбрехт]

я полагаю, что взрослые люди ведут себя как взрослые, а не как маленькие девочки. Психологические типажи примархов за редким исключением - очень недостоверны. Самый яркий пример - Хорус.

Вот как раз это и является типичным подростковым заблуждением, вера в мифических "взрослых", которые ведут себя, как "взрослые". Эти "взрослые" подвержены таким страстям и эмоциям, которые и близко не снились "маленьким девочкам".

Просто "маленькие девочки" выплескивают это сразу, а "взрослые" копят в себе желчь и :oops: годами, пока не лопнут :rolleyes: .