Примархи

[Ozimandia]

Форджа как бы намекает, что перешли. Нищенский эквип, который постоянно латали. Зато всё работало!

Ну, так-то у Шрамов был ещё и самый быстрый флагман в Империуме с мега-движком.

Ну и про империи смешно хотя бы потому, что после окончания Ереси (с любым исходом) победитель всё равно выпилил бы Хана-нейтрала. Такой непредсказуемый элемент с ветром в голове очень опасен и никому не нужен.

Ну так он и выбрал в конце концов Импи как меньшее зло.

[Master Chef]

И был полностью прав. Если справа дерьмо, и слева дерьмо, и впереди дерьмо, то лучше уйти в степь и пить кумыс. А гайдзины пускай сами разбираются со своими ымпериями.

Типикал инфантильный вьюноша трал. Да еще и не знающий бекца. Пожалуйста в степь, с кумысом. Только казенный корабли и снарягу на стол. Уже не так весело?

Империум 30к это практически новый золотой век, с правителем чья цель не власть и богатства, не эфимерная уважуха и клишированный хурдур, а выживание человечества и его процветание , в не самой плохой форме. В условиях когда по галактики носятся хруды, орки, мутанты, стремные империи пьющие кровь младенцев, куча других ксено и варп угроз, приличная часть которых может гасить в хорор стайле целые системы и напинывать флоты астартес в 20к рыл - мысли чингиза умом не отличаются. Как и твои

Лол, логистики у Шрамов не было только с точки зрения упоротых по Принципиа Беликоза терран. А у Шрамов всё работало, война воевалась и чё-то они за столько лет войны в Чондаксе на жепную тягу не перешли. Да, подразделения имели больше независимости, чем в других легио[ну уж нет], но на боевую эффективность это не влияло. И даже Илья в конце концов признала, что метод войны у Шрамов годный.

Ну да, так отлично что гражданку профукали, куча лишних потерь, амуниция чинится палками, а системы чистят вилкой со скоростью оной вилки. Доооо. Методы боя, не войны

Или вон у Альф спроси, которых БШ разделали при прорыве к Просперо. Ой, и напомни-ка заодно, кто при Осаде Терры космопорт отбивал и предателям кровь пускал, пока гении логистики себе забытые ымперии воздвигали, паплачествовали и всякой фигнёй неверморской страдали. Сам-то не позорься.

У альф, это когда они на тонкого свалили от подставного флота? Или когда продали верный легион? Может лучше спросить у прапора, который сделал все , чтобы кумыс лился с бастионов, а не из задов шрамов? Или у ангела, который с сынами рампагу за рампагой лепил, вместо глинозамещивания у космопорта?

Ну и типикал дивнюк стал, неудобные вопросы проигнорил =)

Диагноз - необучаем

[Legatus]

И был полностью прав. Если справа дерьмо, и слева дерьмо, и впереди дерьмо, то лучше уйти в степь и пить кумыс. А гайдзины пускай сами разбираются со своими ымпериями.

С точки зрения морали его понять можно. Вот только потом пришлось бы принимать последний бой, ибо Император с Гором расстройством памяти не страдали. Победитель Хана в покое не оставил бы, причем возможности обоих по поиску и уничтожению беглецов превосходили возможности Джагатая. Ну разве что кому из Четверки кланяться. Фанат ТС даже подскажет кому именно :)

Хотя улететь далеко-далеко - значит бросить все. И тогда пусть Галактика горит, а люди гибнут... Для благородного воина это как-то не очень. Впрочем, Хан сторону выбрал, и сторону правильную.

[Ozimandia]

Пожалуйста в степь, с кумысом. Только казенный корабли и снарягу на стол. Уже не так весело?

Да пусть забирают. Если догонят...

Империум 30к это практически новый золотой век, с правителем чья цель не власть и богатства, не эфимерная уважуха и клишированный хурдур, а выживание человечества и его процветание , в не самой плохой форме.

Ну так Джагатай и служил этой идее, честно покорял для Импи миры и гонял орков. Он лишь отмечал, что любая империя в конце концов начнёт стагнировать и будет уничтожена более ретивыми соседями. Что в этом глупого? Это факт, неоднократно подтверждённый историей. И не носил розовые очки.

В условиях когда по галактики носятся хруды, орки, мутанты, стремные империи пьющие кровь младенцев, куча других ксено и варп угроз, приличная часть которых может гасить в хорор стайле целые системы и напинывать флоты астартес в 20к рыл - мысли чингиза умом не отличаются. Как и твои

Едрить ты наркоман. Какие мысли? Что золотая эра Империума не продлится вечно? Что в этой мысли такого тупого?

Ну да, так отлично что гражданку профукали, куча лишних потерь, амуниция чинится палками, а системы чистят вилкой со скоростью оной вилки. Доооо. Методы боя, не войны

У БШ своя специфика войны - затяжные рейды вдали от основных линий снабжения. Разумеется, никто им в пустоту деликатесы и хай-тек подвозить не должен и не будет.

У альф, это когда они на тонкого свалили от подставного флота?

Это когда они прорвались через альфовский флот, попутно нанеся противнику урон.

Или когда продали верный легион?

А с чего им было думать, что Волки верные? Про Исстваан Хан ещё не знал, про визит Магнуса в Вебвей тем более. Он знал только то, что Русс со своими волчками убили его любимого брата и сожгли его планету.

Может лучше спросить у прапора, который сделал все , чтобы кумыс лился с бастионов, а не из задов шрамов?

Или у ангела, который с сынами рампагу за рампагой лепил, вместо глинозамещивания у космопорта?

А может лучше признать, что все три легиона внесли неоценимый вклад в оборону Терры? Впрочем, если у тебя атаки на космопорт были нафиг не нужны, пожалуйста. Своя Ваха, она такая.

Ну и типикал дивнюк стал, неудобные вопросы проигнорил =)

Какие вопросы, нарк? Я тебе на все вопросы в твоём посте ответил. Или у тебя ещё в воображении незаданные есть. Ну так напиши их, я не телепат.

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Ozimandia

[SShreder]

дивнюк стал

Че тебя так на дивнюков тянет? Комплексы?

[Omega-soul]

Хан адекватен, покуда про него ещё относительно мало бэка.

И чем больше бэка тем больше неадекватности вылезет.

Переиначивая классику адекватным будет тот, кто адекватен останется последним.

[Master Chef]

О пошло квотинг пвп

Да пусть забирают. Если догонят...

Типичный инфатильный шкет, хапнуть чужое и деру =) какие еще могут быть к нему вопросы

Ну так Джагатай и служил этой идее, честно покорял для Импи миры и гонял орков. Он лишь отмечал, что любая империя в конце концов начнёт стагнировать и будет уничтожена более ретивыми соседями. Что в этом глупого? Это факт, неоднократно подтверждённый историей. И не носил розовые очки.

джатагай особо не задумывался (глубинно, базово то понятно) почему он служит, отсюда и его наитупейший ломка - все уг. Ну так ложись и умри, ведь тепловая смерть вселенной не за горами! Глупо то, что за 40к у людей не было бессмертного правителя и примархов. Уже совсем другой коленкор. Розовые очки он не снимал, если думал что валить в пустоту это вариант

Едрить ты наркоман. Какие мысли? Что золотая эра Империума не продлится вечно? Что в этой мысли такого тупого?

Смотри пункт 2. Можно ниче не делать. Или делать. Условия его службы даны были сразу. Можно было приподнять гребешок и сказать - папа так не пойдет, ты лох, империи сосут, я на коне. Вот только кто то посмотрел на ангрона и ссыкливо поплыл по течению

У БШ своя специфика войны - затяжные рейды вдали от основных линий снабжения. Разумеется, никто им в пустоту деликатесы и хай-тек подвозить не должен и не будет.

Ага, а у ПМ своя специфика - особенно на И3 классно было показано. То что она дцп, никак не отменяет ее наличие. И вот как раз тактика из молниеносных рейдов и хит энд ранов превращать роты в толпу которая просто БЫТСРА набигает с такими то потерями и с такими то палками в качестве снаряги - [Отзывчивый]изм. Впрочем с тобой все ясно дубль джва

Это когда они прорвались через альфовский флот, попутно нанеся противнику урон.

Флот который был бутафорским? Да, такой то подвиг. Книжку то открывал? Конечно нет, надоело тебя ловить на трындеже

А с чего им было думать, что Волки верные? Про Исстваан Хан ещё не знал, про визит Магнуса в Вебвей тем более. Он знал только то, что Русс со своими волчками убили его любимого брата и сожгли его планету.

С того что пес предан императору так, что аж кушать не может, флот (пусть и бутафорский, даже от такого слегка по кафтану джигита потекло), а змеи всегда были рептилоидами которым поверит только дурак?

А может лучше признать, что все три легиона внесли неоценимый вклад в оборону Терры? Впрочем, если у тебя атаки на космопорт были нафиг не нужны, пожалуйста. Своя Ваха, она такая.

Можно, но ведь это ты вспомнил тот эпизод где шрамы сделали дело, но не настолько капитальное как два других? Ведь преторианец и стоящий по правую руку отмечены, а чубатый усач нет. И чего тебя на коракса понесло с жилей, я тоже хз. Своя ваха, она такая ;)

Какие вопросы, нарк? Я тебе на все вопросы в твоём посте ответил. Или у тебя ещё в воображении незаданные есть. Ну так напиши их, я не телепат.

Берешь и перечитываешь поста, ага. Я тебе тут не воспитатель, с указкой бегать. Но подскажу для не особо смышленых - их там еще 2

Я смотрю тебя в детстве сильно обидели наркоманы, не буду уточнять - улица, школа, дом - просто очевидно не одному мне что у тебя причинно-следственные связи нарушились, ты не способен строить логические рассуждения, полемика становится бессмысленной так как нам пришлось бы опираться на беспредметные конструкции, порожденные твоим около нулевым знанием бека, нечитанными книгами, дивнизмом и зелененьким жирком. Покормил с ложечки тебя белым медом азиса, надеюсь в последний раз. Смешным даже быть перестаешь.

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Master Chef

[AstraWlad]

А почему никто не вспоминает, что наследники Дорна ударились в мазохизм? Адекватные наши...

[Master Chef]

А почему никто не вспоминает, что наследники Дорна ударились в мазохизм? Адекватные наши...

Почему же, вспоминали

Вот только тема про примархов, а не наследников

Нынешнее отношения дорна к перчатке пока не известно, но кулаки в огонь сует

[AstraWlad]

Почему же, вспоминали

Вот только тема про примархов, а не наследников

Нынешнее отношения дорна к перчатке пока не известно, но кулаки в огонь сует

Ну так "яблочко от яблоньки", как известно. Каков поп примарх, таков и приход легион.

[BrEd Pitt]

не всегда, в случае Русса - каков легион, таков и примарх. Да и по ЖР не скажешь, что они могут плюнуть на тактику ради личных обид. И не про Гвардию Ворона, в которой все [ну уж нет]одили силы сражаться, пока папенька фрустрировал

[Master Chef]

Ну так "яблочко от яблоньки", как известно. Каков поп примарх, таков и приход легион.

Вот тут не соглашусь

Как раз к чему пришла большая часть трейторов и приличный кусок ( ну как приличный, про них пишут, про их корешей пишут - остальные 90% астартес просто верная массовка) лоялов, это к - примархи шлимазлы и место им у параш...э на отдыхе. Первые говорят открыто, вторые жмутся и тихо выдыхают. Так что весьма условно. Особенно интересно, какое яблоко жилимуна, правое или левое, похоже на мортификаторов. Не подскажешь?

[sugmar]

А в чем кардинальное преимущество раздробление легионов на ордена? (кроме сокращения ереси?)

Насколько десантник 40к лучше 30 к и наоборот?

[Ozimandia]

Типичный инфатильный шкет, хапнуть чужое и деру =) какие еще могут быть к нему вопросы

Так ведь не дал же дёру. Принял определённую сторону и дрался за неё до конца. Просто он единственный из примархов, решивший сперва разобраться, кто прав, а кто виноват.

джатагай особо не задумывался (глубинно, базово то понятно) почему он служит, отсюда и его наитупейший ломка - все уг.

Да не было у него никакой ломки. Он прекрасно знал, что все уг и был абсолютно прав.

Глупо то, что за 40к у людей не было бессмертного правителя Уже совсем другой коленкор.

Бессмертного правителя, заключившего сделку с Четвёркой и подарившего ей толпу суперсолдат на блюдечке. Ну да, такого ещё не было, ты прав.

Розовые очки он не снимал, если думал что валить в пустоту это вариант

Он так никогда и не думал. Воевал себе потихоньку, орков гонял, потом узнал, что в его отсутствие Галактика свихнулась и одни титаны мысли метелят других под хохот тёмных богов. Хотел бы свалить в пустоту, так свалил бы и никто не не нашёл. Уехал бы в Звёзды Ореола и развлекался.

Можно было приподнять гребешок и сказать - папа так не пойдет, ты лох, империи сосут, я на коне.

Тогда бы он был просто [Отзывчивый]ом. Против сильнейшего псайкера в истории не попрёшь. Два выпиленных брата не дадут соврать.

И вот как раз тактика из молниеносных рейдов и хит энд ранов превращать роты в толпу которая просто БЫТСРА набигает с такими то потерями и с такими то палками в качестве снаряги - [Отзывчивый]изм.

Какую толпу, что ты несёшь? Байк-кавалерия БШ орков в хвост и в гриву гоняла, потом трейторов гоняла на Терре. А потери, открою тебе секрет, у всех легионов в ВКП огромными были. Война-с.

Флот который был бутафорским?

Все еще [ну уж нет]одящийся далеко впереди Альфа-Легион отреагировал. Его корабли сохраняли целостность построения, защищая пути к ближайшим подходящим точкам прыжка и удерживая Белых Шрамов в пределах системы Чондакса. Каждый корабль блокадного флота, как и прежде, повторял маневры своих двойников Белых Шрамов, поддерживая в космосе гигантское зеркальное отражение.

Вторая линия Альфа-Легиона ужасающе быстро неслась навстречу, уже сверкая рассредоточенным лазерным огнем и второпях стреляющими торпедными батареями.

Охватывающий строй Альфа-Легиона был прорван, его части изо всех сил старались отреагировать на одну-единственную колонну кораблей, которая пробивала себе путь сквозь центр вражеского построения. Намного более медлительные капитальные корабли XX Легиона были неспособны сравниться с модифицированными двигателями кораблей Шрамов и их почти сверхъестественно искусными экипажами.

Альфа-Легион старался перегруппироваться вслед за ним, перебрасывая корабли с отдаленных участков, подобно осьминогу, который втягивает свои многочисленные щупальца.

Просто признай, что Шрамы Альф сделали как лохов. Бой вёлся всерьёз. Да, Альфа не задействовала боевые баржи, использовав то ли транспортники, то ли просто бутафорию, но сам флот бы вполне настоящим и представлял угрозу.

С того что пес предан императору так, что аж кушать не может,

Пёс уже однажды напал на братский Легион и пролил кровь Астартес. После такого ни один адекватный человек не поверит, что между пушистыми ушами остался мозг. Хан предполагал, что Русс просто спятил, а не предал, хотя такую вероятность он тоже рассматривал.

Можно, но ведь это ты вспомнил тот эпизод где шрамы сделали дело, но не настолько капитальное как два других? Ведь преторианец и стоящий по правую руку отмечены, а чубатый усач нет.

Кем не отмечен? Из твоей Вахи его скваты потёрли?

Берешь и перечитываешь поста, ага. Я тебе тут не воспитатель, с указкой бегать. Но подскажу для не особо смышленых - их там еще 2

Короче, ты слился, я понял. Когда нечего сказать, начинай выдумывать.

просто очевидно что у тебя причинно-следственные связи нарушились, ты не способен строить логические рассуждения, полемика становится бессмысленной так как нам пришлось бы опираться на беспредметные конструкции, порожденные твоим около нулевым знанием бека, нечитанными книгами, дивнизмом и зелененьким жирком.

Офигеть, ты всё-таки телепат! Я вот буквально то же самое думаю о тебе. Нехорошо чужие мысли воровать, колдунишка, ой нехорошо. Иди-ка обмажься бэкцом, а потом уже рассыпай свою наркоманию по форжику.

А в чем кардинальное преимущество раздробление легионов на ордена? (кроме сокращения ереси?)

У Кайма в "Стратагеме" объяснено было. Легионы слишком огромны и неповоротливы, а отряды по тысяче космодесантников могут эффективнее выполнить задачу. Идея очень спорная, но Жиля пропёрся.

Насколько десантник 40к лучше 30 к и наоборот?

Скорее хуже. Большинство орденов не могут поддерживать все имплантанты.

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Ozimandia

[Boggi]

Империум простоял 10К лет. Что больше чем любое другое объединение людей в истории в целом и абсолютном. Это больше чем вообще доимперская человеческая космическая эра. Поэтому все эти размышления на тему "Империи гибнут" и т.д. в условиях бека Вахи фикция.

[Marid]

Смысл разделения в том, что даже в ВКП почти не было таких задач для которых был нужен весь легион целиком, под конец они дробились на группы поддержки флотов и т.п. Не лучше ли тогда изначально заточить их под это, чем сначала легион, а потом делить? А снова легионы собрались воедино уже по поводу Ереси - ни о чем не говорит? В крайнем случае, ничто не мешает в 40k собрать 10/20/30 орденов для какого-нибудь крупного Крусейда. Вот только во главе этих 20 тысяч не будет бессменного самодура с неограниченными полномочиями.

Плюс изменились задачи - в ВКП они были ударной силой, кулаком и полноценной армией. Но ВКП закончен, и Империуму нужны "силы быстрого реагирования" - которыми мары теперь и являются, этакий спецназ, заточенный под определенные задачи. Ибо с задачами в стиле "месить грязь тысячей танков и рыть окопы" прекрасно справляются гораздо более дешевые ИГшники. То есть, с одной стороны Астартес имеют автономию, при этом не так "универсальны" и независимы (хотя в сравнении с другими фракциями они в шоколаде, даже собственный флот), а еще не влияют так сильно на политику Империума.

Ну и всякое такое еще по мелочи.

железная клетка, да, две допотопных, противоречащих друг другу статьи из индекс астартес, такой слабенький аргумент фанбоев пертурбатора, однако

господи, почему дорнохейтеры так смешны

Почему хейтеры? Мне "депрессивный" Дорн пост--еси нравится, вполне все логично в плане причин и мотивации, плюс драма и все такое. Так же как и Кулаки 40k и их наследники в разы интереснее стерильно-идеальных Кулаков Френча в Ереси.

Ай та ладно, про Рогалика упоминание в кодексе Дефвотча. 

Там одна непонятная цитата, и имхо(!) это ляп из того же разряда, что и Грехопадение после ВКП в эльдарском сапплае

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Marid

[Kiverb]

Получится: просто нашли руку. Вот и все.

Не "то, что осталось от Дорна", не его останки, а просто нашли руку Дорна, а самого Дорна не нашли - где-то типа бегает еще. И его типа ищут его детки, но все никак найти просто не могут.

Ищут Дорна Имперские Кулаки-то? Нет, не ищут.

В той формулировке, в какой это было сказано в Index Astartes, получается, что Дорн скорее мертв, чем жив.

Я больше скажу, ЧХ бы тоже не стали искать своего примарха целенаправленно. Почему? Потому что Сигизмунд дал клятву (но я более чем уверен, что парочка другая маршалов рванули бы спасать своего отца, зная его место[ну уж нет]ождение)

Имперские Кулаки могут знать всякие секреты, в том числе и [ну уж нет]ождение Дорна, поэтому особо и не парятся. В последнее время это часто практикуется у орденов, про ТА так вообще молчу

И да, все ещё вижу косвенные доказательства. Без руки теперь не проживем?

[Boggi]

Скорее хуже. Большинство орденов не могут поддерживать все имплантанты.

Меняем большинство на меньшинство. Т.к. как проблем с имплантами есть только у ИК (но у них они и раньше были), и ГВ. А у них орденов наследников не то, что бы много. В остальном отдельно взятый марин из 40К, лучше оснащён, у него лучше броня, болтер и т.д. У него больше и лучше подготовка как физическая так и психическая. Он ментальней стабилен. Он может в тактичку и манёвр, а может и в ласт-стенд и самое главное он не ведает страха. Поэтому даже узрев демона, он не побежит роняя кирпичи как марин из 30к, и ему не потребуется доп закачка морали. Дальше это обсуждение лучше перенести в соотв. тему.

[Knijnik]

Пару слов в защиту Хана.

1. Хан протестовал не против Империи, а против Империи которая бы считала себя "непобедимой" или "единственной". Рано или поздно такая Империя жиреет и [ну уж нет]одится враг что ее сокрушает. Благо в размерах галактики перед глазами пример эльдар и несостоявшейся империи орков. Построй Император единую Империю в которой самой большой проблемой были бы дикие орки на паре десятков миров, чтобы она смогла противопоставить тиранидам?

2. Хан не хотел участия именно в гражданской войне. когда все остальные с улюлюлюканьем бросились вспоминать старые обидки и разборки, Хан до последнего старался не встревать (в семейные ссоры лучше не лезть, огребешь от обоих стоорн). Но узнав о демонах стоящих за Гором от Магнуса и Морти выбрал сторону безоговорочно.

3. Легионеры в 5-м имели наверное самую большую свободу, но и границы ее были очерчены очень строго. Куда будут направлены клинки Орду решал только Хан. Когда кто-то об этом забыл, ему быстро вогнали полметра стали в грудь.

4. Логистика Шрамов была кошмаром для бюрократов живущих "по бумажке". Сам Легион вполне успешно воевал на "подножном корму". Илья-сы сумела найти компромисс между желанием Легиона быть независимым от линий снабжения и стремлением бюрократов все расписать.

5. Шрамы семь лет воевали против не уступающих им противников и в условиях численного превосходства противника. На фоне того что не меньше половины Легиона таки добралось после этого до Терры, уже показатель высочайшего умения Хана и его командиров.

6. Ну и наконец Хан вменяемее всех решил проблему библиариев в Легионе. Никея их запретила в мирах Империума? Хорошо, они не будут использовать свои силы там. А на Чогорисе и кора[эх жаль]х Хана запреты может устанавливать только Хан (многие примархи обладали подобными привилегиями), а он ничего не запретил. Повторюсь, у многих примархов была такая "вилка" возможностей, но наиболее адекватно использовал ее Хан.

[Три рубля]

Не лучше ли тогда изначально заточить их под это, чем сначала легион, а потом делить?

Может и лучше, но тысяча Астартес в капитуле — это маловато, например, с точки зрения воспроизведения.

Меняем большинство на меньшинство. Т.к. как проблем с имплантами есть только у ИК (но у них они и раньше были), и ГВ.

Кровавые Ангелы: гипертрофированная омофагия, хранящая воспоминания Сангвиния и повинная в Красной Жажде и Чёрной Ярости.

Саламандры: гипертрофированный меланохром, из-за которого их кожа чёрная.

Гвардия Ворона: атрофированы меланохром (бледность), мукраноид и железа Бетчера (не могут выдерживать вакуум и плеваться кислотой), неправильно работает оккулоб (чёрные глаза без белков).

*Рапторы и Кархародоны: помимо вышеперечисленного, дополнительные ряды зубов.

Белые Шрамы: капризные прогеноиды, из которых трудно вырастить набор органов для имплантации.

Космические Волки: спираль Канис Хеликс, которая наделяет их особенностями волков типа острого обоняния, чуткого слуха и жёлтых глаз (а так же Проклятием Вульфена) и некоторые особенности работы оссмодулы (Канис Хеликс Канис Хеликсом, но у старых Волков клыки превращаются чуть ли не в бивни).

Имперские Кулаки: атрофирована железа Бетчера (не могут плеваться кислотой).

*Багровые Кулаки: помимо атрофированной железы Бетчера атрофирована при-ан мембрана.

*Обдиратели: помимо атрофированной железы Бетчера имеется дефект каталептического узла — некоторые братья ордена впадают в состояние, известное как Тьма Дорна, их руки и ноги слабеют до потери двигательных функций, а сами они переживают безбрежное отчаяние Дорна, нашедшего изувеченного Императора и мёртвого Сангвиния.

Ультрадесант: чисто.

Железные Руки: чисто.

Тёмные Ангелы: чисто.

Итого проблем нет у трёх из девяти.

[Locke]

Канис Хеликс Канис Хеликсом, но у старых Волков клыки превращаются чуть ли не в бивни

Моя больная фантазия моментально породила орден Сынов Ганеша от геносемени Русса.

[samurai_klim]

!

Предупреждение: Про маров рассуждайте в теме про маров. Тут тема про примархов. Ну вы понели

[Бусый Волк]

Ультрадесант: чисто.

И именно поэтому большая часть орденов (почти все) ведёт свою родословную от Ультрамаринов :)

[Legatus]

Ранее приводилась критика Жиллимана (сомнения в верности). ИМХО Жиллиман был верен, дело в его самостоятельности, возникшей на основе "теория - практика". Он один из немногих мог помыслить мир без Императора. Если Император погиб, Империуму нужен новый лидер (лидеры), дабы держава выжила. Отсюда все действия - подготовка (теоретическая) к войне со всеми, Империум Секундус, правление после битвы за Терру. Остальные примархи оказались после гибели Императора в замешательстве и отошли на второй план. Плюс у каждого свои заморочки. Разве что Лев несколько особняком.

Умение Жиллимана уболтать своих братьев, многие из которых не отличались простым характером, либо были чисты душой, как Сангвиний, говорит о многом. Например, о том, что его предложения, как бы они порой сомнительно не выглядели, в данной ситуации наиболее полезны и верны. Причем для всех. Ну если только не считаете, что у Робаута бонус "+100500 к красноречию" и он способен убедить любого, что снег горячий :)

Итог: Жиллиман в высшей степени адекватен. Глубокомысленно свои взгляды на будущее (после окончания Ереси) оформили Жиллиман и... Сигизмунд. Может Коракс, который собирался оставить легион еще во время Ереси.

[Knijnik]

Есть маленькое "НО". Свою карманную империю Жиля начал строить задолго до Ереси, полностью подчиняя и прописывая ее под себя. Как бы факты вещь упрямая. Сепаратизмом начал баловаться еще при Папе. Во время Ереси официально объявил "Империум Секундус". Ну и скромно "не успел" на Терру, хотя Сангвиний вполне туда добрался к Осаде. Поняв что план удался лишь частично, заграбастал верховную власть над Легионами и стал пилить их так, чтобы Ультра осталась в максимальном выигрыше.