Примархи

[Boooomm]

Вспоминая Хана, убивавший своим мечом психонойенов, которых не могли убить космодесантники ни в рукопашку, ни дальнобойным оружием - у меня складывается впечатление, что любое оружие примархов способно эффективно крошить демонье и прочих психосуществ.

[Shalliar]

Сейчас из того что есть в 40к

Копье Телесто, не?

[MoonPhoenix]

Вспоминая Хана, убивавший своим мечом психонойенов, которых не могли убить космодесантники ни в рукопашку, ни дальнобойным оружием - у меня складывается впечатление, что любое оружие примархов способно эффективно крошить демонье и прочих психосуществ.

Я дуамю, что скорее дело не в оружии, а латентных пси способностях каждого (ну или почти каждого) примарха. Вот например когда Лев рубил демонов, сложилось впечатление, что эффект был как от психосилового оружия.

[Theo Adam]

все верно, такие способности были почти у всех примархов. Лев делал своей собственной пси-силой психосиловое оружие из любого, и таскал против демонов самые обычные старинные клинки из коллекции, где было всего дофига. У Русса был антипсайк вопль и так далее. Только у Жили не было вообще ничего подобного - все отпущенное примарху почти до капли ушло в стратегические и бюрократические таланты, поэтому ему позарез нужен супермеч.

[Boooomm]

Я дуамю, что скорее дело не в оружии, а латентных пси способностях каждого (ну или почти каждого) примарха. Вот например когда Лев рубил демонов, сложилось впечатление, что эффект был как от психосилового оружия.

Я к этому и вел. Что любое оружие примарха в руках примарха способно крошить демонье. Даже взять вчера переведенный рассказ "Урок железа", где Феррус весьма круто мочил демонов (хотя там и не сказано прямо, что это демоны, в том временном промежутке так их еще не называли, но описание - прям розовые ужасы Тзинча).

Только у Жили не было вообще ничего подобного - все отпущенное примарху почти до капли ушло в стратегические и бюрократические таланты, поэтому ему позарез нужен супермеч.

Вообще-то все у него есть. Если читать Темный Империум, там говорилось, что он тоже имеет психические способности. Внутри он тоже псайкер, чувствует психическую силу. Только сознательно подавляет ее в себе.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Boooomm

[sugmar]

Выглядит так,что император стабилизировал биомансию в специально выращенных телах, а за счет генного программирования перераспределили дисциплины психо сил. Это объясняет очень многое. Но кидать огненные шары только магнус мог на момент 30к? или были какие то факты(кроме вдохновляющего присутствия?).

Получается из этого что все примархи предатели просто одураченные буратины....

[Frees]

Получается из этого что все примархи предатели просто одураченные буратины....

Как это получается из того что ты написал выше? В чем логика?

[sugmar]

У меня такая двоякая и безумная теория, которая вытекает вот из этого:

1. Император это соборная душа, сотканная из сильных душ шаманов(псайкеров).

2. Император создал только 20 примархов в момент истории и не мог больше повторить проект.

3. Каждый примарх имел акцентированную черту характера.

4. Батька относился механистично к своим созданиям, но в то же время якобы знал их потребности.

5. Мог словом и добротой поставить сынков и внуков раком.

И маленькая приписка из бэка по вселенной:

- Псайкеры разняться по силе, чем сильнее тем больше возможностей, но в тоже время безумие не дремлет.

- Огромную роль играет сила воли, души и чистота помыслов в деле псайкерства.

- Чем старше носитель силы, тем он становится мощнее и искуснее в своем ремесле.

- Даже обчные люди псайкеры при нормальном уровне силы могут выкидывать очень сильные фокусы.

- Складывая силы, псайкеры могут соединять себя в одного но более мощного и хорошо контролируемого.

- Души могут раскалываться на аспекты.

И теперь теория: Примархи не просто усовершенствованные демонхосты.

1. Примархи не только носят внутри плоть императора со своей специализацией, но и носят часть души императора - соборную часть (это важно).

2. Император с помощью оберегов и заклинаний сумел обратить псайкерсую активность сынов на пассивные способности. Отдалив тем самым период взросления и проявления уже полноценных сил. Возможно за счет некой осознанности каждой частички внутри примарха, как новую личность - единого примарха. Это взято из того,что магнус надорвался и раскололся.

3. Так как возможно часть своей души надо было перегнать, император выбрал качество/чувство и в каждого примарха перекачал часть своей души с этим качеством.

Т.е каждый примарх это соборная душа - причем взросление и полное осознание происходит медленнее,чем у человека. Собственно как и с осознанием происходит увеличение мощи и сил как псайкера. За счет оберегов и я думаю даже специальных органов - император сумел сделать пассивную подпитку простых качеств, боевки и командования. Но в этот процесс вмешалась авария и собственно опыт взросление самих примархов. Не исключаю что в процессе путешествий в варпе у некоторых товарищей часть оберегов - органов была уничтожена, что позволило направить их восприятие по другой дорожке.

Эта теория объясняет такие моменты:

1. Почему было только 20 примархов и после потери не было сделано второе основание примархов. Все просто император не мог больше расщеплять себя, собственно поэтому он и смог всех найти - чувствовал часть себя.

2. Эмоциональную тупость и самонадеянность императора. С уходом основных чувств/качеств к детям, у него доминировали совсем другие части души,а так же он всерьез полагал,что раз дети это он в миниатюре - то все нормально само пойдет.

3. Постановка на колени - он просто использовал ресурс который был уже в примархе и отчасти в его внуках.

4. Это объясняет ценность некоторых примархов по сравнению с другими и игнорирование многих проблем до последнего - Хорус нес одно из самых ценимых качеств,а Агрон в своем воплощение в целом устраивал императора.

5. Потеря сил императором - в процессе охаосения темные боги сумели отрезать нити связывающее императора с частицами душ тех примархов,к то предал. На молехе темные боги просто залили в хоруса другие души, тем самым еще больше разбавив чистых шаманов. Тоже самое было и у тех примархов, кто прошел повышение в демон принцы - они обрубили всю связь с императором(вдалеке), но в замен как бе им до залили чуток по мерке.

5. Наконец - гибель примархов - в МОМ мы видим что император призвал души умерших, но как они оказались у него? Только если они и были частью императора всегда. Просто еще остался эффект осознанной памяти и сохраняли форму. Или же окружающее видели за счет своей памяти. Т.е фактически хорус мог быть не уничтожен ,а поглощен или же Император действительно скрепя сердцем бахнул часть себя - что и являлось самым фатальным ранением... так что любой лояльный примарх или ренегат (не принявший демон сан) - теоретически теперь просто влился в отца - или вернее в бога императора.

Ну и ответ почему ренегаты шелохнулись -они могли стать сами богами,а в итоге потеряли себя и сейчас лишь сосуды для беснующихся душ.

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем sugmar

[Expert_Bob]

"1"

1. Почему было только 20 примархов и после потери не было сделано второе основание примархов. Все просто император не мог больше расщеплять себя, собственно поэтому он и смог всех найти - чувствовал часть себя.
2. Эмоциональную тупость и самонадеянность императора. С уходом основных чувств/качеств к детям, у него доминировали совсем другие части души,а так же он всерьез полагал,что раз дети это он в миниатюре
- то все нормально само пойдет.
3. Постановка на колени - он просто использовал ресурс который был уже в примархе и отчасти в его внуках.
4. Это объясняет ценность некоторых примархов по сравнению с другими и игнорирование многих проблем до последнего - Хорус нес одно из самых ценимых качеств,а Агрон в своем воплощение в целом устраивал императора.
5. Потеря сил императором - в процессе охаосения темные боги сумели отрезать нити связывающее императора с частицами душ тех примархов,к то предал. На молехе темные боги просто залили в хоруса другие души,
тем самым еще больше разбавив чистых шаманов. Тоже самое было и у тех примархов, кто прошел повышение в демон принцы - они обрубили всю связь с императором(вдалеке), но в замен как бе им до залили чуток по мерке.
5. Наконец - гибель примархов - в МОМ мы видим что император призвал души умерших, но как они оказались у него? Только если они и были частью императора всегда. Просто еще остался эффект осознанной памяти
и сохраняли форму. Или же окружающее видели за счет своей памяти. Т.е фактически хорус мог быть не уничтожен ,а поглощен или же Император действительно скрепя сердцем бахнул часть себя - что и являлось самым
фатальным ранением... так что любой лояльный примарх или ренегат (не принявший демон сан) - теоретически теперь просто влился в отца - или вернее в бога императора.
Ну и ответ почему ренегаты шелохнулись -они могли стать сами богами,а в итоге потеряли себя и сейчас лишь сосуды для беснующихся душ.

1. Потому что он сам их отправил в полет и знал что они живы. Они все попали в предназначенные им миры.
5. внимательней к беку Изменено 19 декабря, 2017 пользователем Expert_Bob

[Frees]

А откуда известно что сам Импи их отправил в полет?

[Expert_Bob]

А откуда известно что сам Импи их отправил в полет?

"Лживые боги"

Золотой воин неторопливо поднял руку, и по мановению его пальцев затих бушующий ураган. Завывание стихло, инкубационные контейнеры, покачиваясь, повисли в воздухе.

Сверкающая фигура повернулась к Хорусу и окинула его удивленным взглядом.

– Я тебя знаю? – произнес золотой воин, и Хорус всхлипнул, пораженный удивительной красотой и гармонией его голоса.

– Да, – шепотом ответил он, не решаясь повысить голос.

Гигант склонил голову набок.

– Ты хотел разрушить величайшее из моих творений, но тебя постигла неудача. Прошу тебя, сверни с этого пути, или все будет потеряно.

Хорус потянулся к золотому воину, а тот печальным взглядом окинул неподвижные инкубаторы и в одно мгновение постиг будущие последствия.

В удивительных очах гиганта Хорус прочел принятое решение.

– Нет! – закричал он.

Золотой воин обернулся на его крик, и время снова устремилось привычным потоком.

Возобновилось оглушительное завывание порожденного варпом урагана, и вместе с металлическим лязгом инкубационных капсул Хорус услышал крики своих братьев.

– Нет, отец! – крикнул он. – Ты не можешь этого допустить!

Золотой гигант уже шел к выходу, не пытаясь остановить ужасный ураган, ничуть не беспокоясь о сотворенных им жизнях. В груди Хоруса обжигающим, негасимым огнем вспыхнула ненависть.

[AMX10RC]

Это все показуха демона и происки варпа, так что не надо цитировать моменты из того самого эпизода лживых богов.

[SleepingShaman]

Не сходится. 20 переужратых протеимом качков мажоров подростков, часть разделенного императора? Тогда сам он подросток. Не нужно рушить бэк падения античного дома мудрости. Понимаю, что пока нет ожидаемого конца, нам будут давать истории как примарх куда то ходил на 20 стр, а мы будем внимать.

[sugmar]

Тут к в цельнометаллическом алхимике - главный гомункул отсепарировал от себя чувства, что бы стать совершенен , залатать бога. При этом он становился все более безчувственным, а его качества были Убер ребятами, но с выраженным направлением.

В плане императора и примархов: император выделил часть своей души и сделал новую для конкретного примарха. Она и как чистый лист, но и стабильная+ латентная псайкерская альфа уровня.

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем sugmar

[Expert_Bob]

Это все показуха демона и происки варпа, так что не надо цитировать моменты из того самого эпизода лживых богов.

Я сам всегда скептически отношусь к информации полученной из уст главного врага, и учитывая одностороннее подтверждение это действительно могло быть лишь иллюзией, но все же к этой истории отношусь как к вполне вероятной правде.

[Siegemaster Durak]

Я сам всегда скептически отношусь к информации полученной из уст главного врага, и учитывая одностороннее подтверждение это действительно могло быть лишь иллюзией, но все же к этой истории отношусь как к вполне вероятной правде.

Прозвучало как ''Вообще то нет, но поскольку я ХЗ то очевидно да''

Но облечено в отень литературную форму, согласен

Все жду, что Вы начнете писать ''примархи и я'', ''Моя роль в Ереси'' '' даже'Император признает мою правоту''

[Frees]

Так почитаешь отрывки и рассуждения так Император все постиг, все знал наперед, все спланировано, а потом хоп и на Трон присел недотрупом и пожирателем своего народа. А тупой хаос, которого Импи через меч прокидывал в каждом встречном рассказе, порвал галактику пополам и резвится олл эраунд. Примархи предатели, которых "хаос обманул" получили то чего хотели плюс бессмертие. Что-то не сходится.

[CivilWAR]

to Expert_Bob учитывая что вариантов будущего дофига и больше,

демоны могли показать всего лишь один из вариантов возможного будущего.

Ну и к томуже в первом еретике вихрь создал нифига не Имератор.

[kurcr]

Так почитаешь отрывки и рассуждения так Император все постиг, все знал наперед, все спланировано, а потом хоп и на Трон присел недотрупом и пожирателем своего народа. А тупой хаос, которого Импи через меч прокидывал в каждом встречном рассказе, порвал галактику пополам и резвится олл эраунд. Примархи предатели, которых "хаос обманул" получили то чего хотели плюс бессмертие. Что-то не сходится.

Ну каг-бэ папа сказал же в MoM, что он "не знает".

Все тогда так истерили по этому поводу, я лично рад был, все таки импи не все знает, и не может все спланировать и т.д.

А форжик он такой форжик.

[BrEd Pitt]

пффф, а кто сказал, что Импи не собирался сделать того же, но позже? Если верить "Первому Лорду Терры" (чего лучше не делать, ибо Малкадор сам признает, что врет), то хаос не выдержал и раньше времени завертел все. Да и галюны из "Лживых Богов" вспомните, как Импи с покерфейсом, увидев Хоруса из будущего, уходит назад вместо того, чтобы попытаться удерживать капсулы - псайкер же дофига, захотел бы - залатал бы маленький, но злой разлом.

[Omega-soul]

"Раскрывающийся текст"

У меня такая двоякая и безумная теория, которая вытекает вот из этого:

1. Император это соборная душа, сотканная из сильных душ шаманов(псайкеров).

2. Император создал только 20 примархов в момент истории и не мог больше повторить проект.

3. Каждый примарх имел акцентированную черту характера.

4. Батька относился механистично к своим созданиям, но в то же время якобы знал их потребности.

5. Мог словом и добротой поставить сынков и внуков раком.

И маленькая приписка из бэка по вселенной:

- Псайкеры разняться по силе, чем сильнее тем больше возможностей, но в тоже время безумие не дремлет.

- Огромную роль играет сила воли, души и чистота помыслов в деле псайкерства.

- Чем старше носитель силы, тем он становится мощнее и искуснее в своем ремесле.

- Даже обчные люди псайкеры при нормальном уровне силы могут выкидывать очень сильные фокусы.

- Складывая силы, псайкеры могут соединять себя в одного но более мощного и хорошо контролируемого.

- Души могут раскалываться на аспекты.

И теперь теория: Примархи не просто усовершенствованные демонхосты.

1. Примархи не только носят внутри плоть императора со своей специализацией, но и носят часть души императора - соборную часть (это важно).

2. Император с помощью оберегов и заклинаний сумел обратить псайкерсую активность сынов на пассивные способности. Отдалив тем самым период взросления и проявления уже полноценных сил. Возможно за счет некой осознанности каждой частички внутри примарха, как новую личность - единого примарха. Это взято из того,что магнус надорвался и раскололся.

3. Так как возможно часть своей души надо было перегнать, император выбрал качество/чувство и в каждого примарха перекачал часть своей души с этим качеством.

Т.е каждый примарх это соборная душа - причем взросление и полное осознание происходит медленнее,чем у человека. Собственно как и с осознанием происходит увеличение мощи и сил как псайкера. За счет оберегов и я думаю даже специальных органов - император сумел сделать пассивную подпитку простых качеств, боевки и командования. Но в этот процесс вмешалась авария и собственно опыт взросление самих примархов. Не исключаю что в процессе путешествий в варпе у некоторых товарищей часть оберегов - органов была уничтожена, что позволило направить их восприятие по другой дорожке.

Эта теория объясняет такие моменты:

1. Почему было только 20 примархов и после потери не было сделано второе основание примархов. Все просто император не мог больше расщеплять себя, собственно поэтому он и смог всех найти - чувствовал часть себя.

2. Эмоциональную тупость и самонадеянность императора. С уходом основных чувств/качеств к детям, у него доминировали совсем другие части души,а так же он всерьез полагал,что раз дети это он в миниатюре - то все нормально само пойдет.

3. Постановка на колени - он просто использовал ресурс который был уже в примархе и отчасти в его внуках.

4. Это объясняет ценность некоторых примархов по сравнению с другими и игнорирование многих проблем до последнего - Хорус нес одно из самых ценимых качеств,а Агрон в своем воплощение в целом устраивал императора.

5. Потеря сил императором - в процессе охаосения темные боги сумели отрезать нити связывающее императора с частицами душ тех примархов,к то предал. На молехе темные боги просто залили в хоруса другие души, тем самым еще больше разбавив чистых шаманов. Тоже самое было и у тех примархов, кто прошел повышение в демон принцы - они обрубили всю связь с императором(вдалеке), но в замен как бе им до залили чуток по мерке.

5. Наконец - гибель примархов - в МОМ мы видим что император призвал души умерших, но как они оказались у него? Только если они и были частью императора всегда. Просто еще остался эффект осознанной памяти и сохраняли форму. Или же окружающее видели за счет своей памяти. Т.е фактически хорус мог быть не уничтожен ,а поглощен или же Император действительно скрепя сердцем бахнул часть себя - что и являлось самым фатальным ранением... так что любой лояльный примарх или ренегат (не принявший демон сан) - теоретически теперь просто влился в отца - или вернее в бога императора.

Ну и ответ почему ренегаты шелохнулись -они могли стать сами богами,а в итоге потеряли себя и сейчас лишь сосуды для беснующихся душ.

Просто жуть. Гарри-поттерщина и анимешность на страже самой фундаментальной точки вселенной.

Вы вообще в курсе, что "Ересь" примархи и Император появились раньше этих ваших аниме и поттериан?

А главное для чего всё это? Объяснить пару сюжетных дырочек?

[Expert_Bob]

to Expert_Bob учитывая что вариантов будущего дофига и больше,

демоны могли показать всего лишь один из вариантов возможного будущего.

Ну и к томуже в первом еретике вихрь создал нифига не Имератор.

так речь не о будущем, но все показанное оказалось правдой

Императору покланяются как богу, а чтят только девятерых сыновей

но вернемся к случаю в лаборатории

хаос судя по всему действительно не мог проникнуть в лаборатории дворца

а если и мог, то был ограничен возможностью созерцать

в лживых богах внутри с Хорусом ходит Эреб под маской Сеянуса

а в первом еретике просто голос

именно тогда еще смертный Аргел Тар разрушает поле геллера ударом мечей

и тем самым дает возможно хаосу проникнуть в лабараторию

дальше происходит диалог

"Хоруса и Императора"

Сверкающая фигура повернулась к Хорусу и окинула его удивленным взглядом.

– Я тебя знаю? – произнес золотой воин, и Хорус всхлипнул, пораженный удивительной красотой и гармонией его голоса.

– Да, – шепотом ответил он, не решаясь повысить голос.

Гигант склонил голову набок.

– Ты хотел разрушить величайшее из моих творений, но тебя постигла неудача. Прошу тебя, сверни с этого пути, или все будет потеряно.

Хорус потянулся к золотому воину, а тот печальным взглядом окинул неподвижные инкубаторы и в одно мгновение постиг будущие последствия.

В удивительных очах гиганта Хорус прочел принятое решение.

– Нет! – закричал он.

Золотой воин обернулся на его крик, и время снова устремилось привычным потоком.

из которого понятно, что Император мог остановить, но заглянув в разум Хоруса он узнал всё что ему требовалось знать

но он не мешает этому процессу, а спокойно отпускает

я не утверждаю что он лично придумал запустить их, но он мог остановить это но не стал

вероятно что события эти реальны, но трактовка их требует дополнительной информации

Ну каг-бэ папа сказал же в MoM, что он "не знает".

Все тогда так истерили по этому поводу, я лично рад был, все таки импи не все знает, и не может все спланировать и т.д.

А форжик он такой форжик.

Он знает достаточно чтобы строить план, а все подробности узнает по ходу дела.

Не стоит ждать, что Император будет пересказывать все о чем думает всем подряд.

В МоМе он говорит, что не знает что делать с тем что паутина потеряна, а ведь вокруг нее строился план.

При этом еще достаточно много времени, чтобы он прозрел будущее и подстроился под него или попытался это сделать насколько это возможно.

В Отверженных мертвецах, он говорит что не видит лица того кто идет за ним, но видит, что их линии судьбы пересекутся.

Потом также добавил, что иногда победить это значит не дать победить другому, и так все и выходит.

Так что возможно он предвидел достаточно много, чтобы подготовится к этому насколько возможно.

ps сорян. тут немного сумбурно ибо конец рабочего дня и надо бежать скоро )

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем Expert_Bob

[BrEd Pitt]

2 sugmar:

Импи хотел повторить проект с примархами, и даже пытался себя мотивировать, но не смог: то ли мощностей не хватило, то ли сроки поджимали, то ли понял, что фабричные астартес полезнее, то ли он просто наплел об этом Кораксу в "Потерянном Избавлении", чтобы тот не узнал, что все шло по плану, то ли этого плана и не было, а появился он на ходу

[sugmar]

Теория не претендует на богоизбранность. Но пару моментов она объясняет, если вплести в сюжет. А так к большому сожалению усилиями авторов вселенная потеряла большую часть легендарности. Апокрифические заметки о суровых днях ереси, потерях превратили в простую космооперу. Авторы так и не обговорили все детали своих связанных произведений: итог просто поздние книги начинают протеворечить ранним.

[nik prizrakk]

Есть такое. Легенды выглядели круче. В легендах примархи выглядели сверхлюдьми и полубогами. А в книгах куда ни плюнь, так подросток прыщавый или просто нытик-убийца...

Так что возможно он предвидел достаточно много, чтобы подготовится к этому насколько возможно.

слабенько он подготовился видать... потому и притягивают за уши версию, что импи намеренно сотворил ересь, дабы заделаться богом всея человечества. Ведь именно под этим углом видно что он добился желаемого. С других позиций он продул. То, что человечество мол существует до сих пор, не предлагать. Это явно не его заслуга.