Примархи

[kurcr]

А разве он мог сразу убить двух примархов? Лора, ладно еще, был уже ранен, но тут же свежий и красивый кёрз припёрся. Как я понял, Коракс просто усомнился в своих силах, в конце концов завалить сразу двоих это вам не это.

Терран прогнал, так блин самую отбитую часть выслал же.

Сфейлил с альфой? Ну так, читая Потерянное освобождение вообще непонятно о ком в первую очередь писал Торп, о РГ или альфе.

Ну а Верегельд это да, фэйл полнейший.

Теперь интересно где он шлялся по время осады терры, она ведь длилась не одну неделю, а он, если я не ошибаюсь, исчез вроде как уже после нее.

Неужто партизанил все это время?

[Дарт Йорикус]

Терран прогнал, так блин самую отбитую часть выслал же.

Терран он гнал снова и снова, все эти фразы про "отбитую часть" - дешёвые оправдания. В битве за те Ворота, где Вороны пошли в лоб, потому что Коракса взял на понт Пертурабо (Пертурабо!!!), на острие атаки сражались терранцы. Что сделал с выжившими Коракс? Собрал и послал в неведомые... дали.

[kurcr]

подарил Альфе генотех, спрятав его на полумятежной планете без должной охраны (хотя у него кустодии были), еще до принятия командования легионом разбомбил эту самую планету (5 бомб всего, но все же)

Ну, справедливости ради проблемы на родной планете/системе были далеко не у него одного. И хватает примеров более кровавой расправы)

[kurcr]

Терран он гнал снова и снова, все эти фразы про "отбитую часть" - дешёвые оправдания. В битве за те Ворота, где Вороны пошли в лоб, потому что Коракса взял на понт Пертурабо (Пертурабо!!!), на острие атаки сражались терранцы. Что сделал с выжившими Коракс? Собрал и послал в неведомые... дали.

ОК.

Берем пример Льва:

1. Еще на Калибане против него были заговоры (и это еще мягко сказано).

2. Тем не менее Калибаняне стали основой его ордена ОРДЕНА.

3. На той мутной планете, которая досталась после Шрамов, против него снова был заговор.

4. Он отправил всю эту мутную шайку на Калибан. И....?

5. Правильно, на Калибане шайка надула паруса и подняла против бати бунт.

Вот яркий пример, не сослал мутную часть ордена, за что и получил.

А так, вцелом, я согласен, что Коракс поступил неправильно. Нужно было не ссылать их, к стати довольно гуманно поступил, а просто убить.

[AstraWlad]

ОК.

Берем пример Льва:

1. Еще на Калибане против него были заговоры (и это еще мягко сказано).

? Я припоминаю только попытку акбарнуть Импи. Заговоров против Льва не помню.

3. На той мутной планете, которая досталась после Шрамов, против него снова был заговор.

4. Он отправил всю эту мутную шайку на Калибан. И....?

5. Правильно, на Калибане шайка надула паруса и подняла против бати бунт.

Вот яркий пример, не сослал мутную часть ордена, за что и получил.

Опять не совсем так: лично Лютер чуть было не воспользовался моментом чтобы грохнуть Льва, но передумал. Потом Лев решил сплавить в глубокий тыл всех, кто приглючился ему возможно близким к Лютеру и действительно получил заговор на ровном месте. А вот если бы ограничился вздрючиванием Лютера (мог бы и грохнуть, в конце концов) и проводил бы нормальную кадровую политику (держать у себя в тылу потенциальных предателей? да их надо на передовую, под глаз!), то всё было бы пучком.

[kurcr]

? Я припоминаю только попытку акбарнуть Импи. Заговоров против Льва не помню.

Опять не совсем так: лично Лютер чуть было не воспользовался моментом чтобы грохнуть Льва, но передумал. Потом Лев решил сплавить в глубокий тыл всех, кто приглючился ему возможно близким к Лютеру и действительно получил заговор на ровном месте. А вот если бы ограничился вздрючиванием Лютера (мог бы и грохнуть, в конце концов) и проводил бы нормальную кадровую политику (держать у себя в тылу потенциальных предателей? да их надо на передовую, под глаз!), то всё было бы пучком.

Ну, я сопоставил заговор против бати = заговор против Льва.

Я уже точно не помню, но по моему когда их орден собирался в подвалах и готовил покушение на всебатю, Лютера там не было, хотя не уверен.

Насколько я помню, все эти страдания в целом поразили орден, суть не только в зависти Лютера, но и желании ордена вернуть всё как было ДО астартес.

[Legatus]

Не убил двух предателей-примархов, когда мог бы это сделать,

Он мог попытаться это сделать с неизвестным результатом. Керз был в неплохой форме, к Лоргару сбегались его легионеры, в т.ч. Гал Ворбак. За Кораксом хватает грехов, но в данном случае он поступил тактически верно. Иначе Ворона можно обвинять в том, что он не остался сразиться с Ангроном. Сам Коракс размышлял на эту тему, хотя и признавал шансы на победу незначительными (но ведь они были!).

Жаль, что БЛ так опустили поначалу вполне умного примарха

Наверное посчитали, что лоялисты слишком чистенькие. Ультрадесанту подкинули скелет в шкафу в виде невинноубиенных ТС (пусть вина Ультры и сглажена) и в довесок 11 секретную роту после Ереси. Лев совершал необъяснимые движения на Ультрамаре. Хотя по сравнению с Кораксом это мелочи...

[Траун]

...среди предателей есть альфа-легион известный своими лазутчиками... не устроил банальную проверку среди своих легионеров

Справедливости ради: а как он вообще мог угадать, что Альфы будут менять лица? До выхода "Потерянного Освобождения" об Альфе знали только о любви легионеров к имени "Альфарий" и вербовке прикрепленных к ним солдат Имперской Армии. Именно Торп придумал этот поворот сюжета с пересадками лиц, после чего критики начали обвинять Коракса в глупости/недальновидности. Почему-то до выхода книги или в обсуждениях, связанных с Альфа Легионом, ни один читатель такую идею не предугадал. И даже после выхода книги никто не начал требовать от командиров уцелевших Саламандр/Железных Рук провести аналогичные проверки. Зато на Коракса сыплются все шишки. Как-то все это двойными стандартами попахивает.

И что касается Валерия. А почему бы, собственно, и не избавиться от смертного псайкера? Может, это силы варпа послали ему видения, чтобы Коракс был спасен и в дальнейшем совершил что-то выгодное для них?

[BrEd Pitt]

А может быть, что силы варпа послали Валерия Кораксу и действительно показывали правдивое будущее, чтобы Коракс был спасен и в дальнейшем думал, что это все ради незаметного выполнения планов Тзинча, хотя у того в планах такого плана не было?)

А был лишь план затроллить примарха до депрессухи Самосбывающимися Пророчествами?

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем BrEd Pitt

[Vaipi]

Он мог попытаться это сделать с неизвестным результатом. Керз был в неплохой форме, к Лоргару сбегались его легионеры, в т.ч. Гал Ворбак.

Такого не было в книгах. Его когти были у лица Лоргара, ему стоило сделать одно движение. А сам Лоргар не особо сопротивлялся.

Про керза все мутно, с одной стороны коракс сыкнула его по причине того, что боялся быть похожим на него. С другой стороны, коракс набил бы ему лицо скорее всего

[BrEd Pitt]

Ну это смотря какой режим у Керза включён был. Эмо или маньяк. Что-то подсказывает по скорости его рефлексов в тот момент, что второй.

[Траун]

Его когти были у лица Лоргара, ему стоило сделать одно движение.

Так он и сделал. Занес руку для удара и ударил, но удар был остановлен Керзом.

[Vaipi]

Так он и сделал. Занес руку для удара и ударил, но удар был остановлен Керзом.

ЕМНИП, коракс долго думал, это стоило ему фрага

[samurai_klim]

Ну, Коракс не был одержим демоном и не демон легко и непринужденно его подтолкнул. Поэтому убийство брата тормознуло его. Так что тут все норм. А тут и Курц успел

[Patton]

Дорн тоже не был одержим демоном, но это его не тормознуло убить Альфария даже не моргнув глазом и не рефлексировав как Сангвиний, Феррус, Коракс или даже Император. Дорн эпичен

Изменено 20 апреля, 2017 пользователем Patton

[samurai_klim]

Дорн уже получил изместия о гибели братьев. У него было время привести мысли в порядок и принять решения. К тому же давай не будем сравнивать разных братьев - того, кто идет к цели невзирая на потери (и несмотря на то, что может делать соверешенно по другому, но неприемлет этого) - и того, что привык заточками в почки в тесных камерах пихать.

[Траун]

Дорн тоже не был одержим демоном

У него было больше времени на моральную подготовку.

[AstraWlad]

У него было больше времени на моральную подготовку.

И вообще, он прямой как рельс.

[Corvinvs]

Главный фейл Коракса в том, как и кто его вопитал. Он был лидером среди заключенных на Ликее, которые или "молились" на него, либо боялись как альфа-самца. Но вот когда ему пришлось принять власть над легином альфа-самцов, пусть и поменьше, тут он не смог проявить ни ума, ни воли, чтобы завоевать их уважение и преданность. Топивших за вармастера хватало во многих легио[ну уж нет], у Шрамов так вообще устроили междусобойчик, но сразу сложили оружие и признали неправото, как только появился Хан. Коракс в это не смог.

Фейл с генотехом тут сложно все - да фейл, нафига, спрашивается, было тащить его на Корусант (сорри на Киавар), когда Терра под боком, клепай себе своих воронов под присмотром кустов, и снаряжай партизанские вылазки, но при этом охраняй тронный мир. В старом бэке, времен Индекса Астартес, это не было фейлом - это была ошибка и переоценка собственных сил, когда он сам попытался ускорить рос маринов без всякого генотеха и альфы.

ИМХО, если бы Торп остановился на Потерянном Освобождении, то всё было бы не столь печально, как вылилось в дальнейших книгах-опускашках Коракса вообще и воронов опосредованно, через него.

Ну и да, я также фанат XIX до Коракса и ГВ времен Индекса Астартес. Повторюсь, как уже неоднократно отмечал, если бы выбирал легион исходя из текущего бэка, то увы, но выбрал бы не воронов скорее всего.

[sdifi]

Фуля убил Мануса потому что в бэке он был так мёртв, С Альфой было не чего не понятно и Френчу разрешили его убить Дорном. Понятно что все эти почти убийства созданы чтоб добавить пафоса, но все кто бо бэку жив во время ереси и дальше будут продолжать жить. Все эти почти убийства(и все унижения легионов и примархов) строятся в основном на любви/не любви автора к легионам/примархам

[Vaipi]

все кто бо бэку жив во время ереси и дальше будут продолжать жить.

Хорус, Сангвиний, Дорн, Возможно Омегон

[Траун]

у Шрамов так вообще устроили междусобойчик, но сразу сложили оружие и признали неправото, как только появился Хан. Коракс в это не смог.

Только Хану пришлось отбивать некоторые корабли силой, а кто-то вообще сбежал. Ну и после его возвращения на флот один из нойон-ханов все равно пытался переманить его на другую сторону, чего дети Коракса себе не позволяли.

[Knijnik]

Только Хану пришлось отбивать некоторые корабли силой, а кто-то вообще сбежал. Ну и после его возвращения на флот один из нойон-ханов все равно пытался переманить его на другую сторону, чего дети Коракса себе не позволяли.

Силой вроде не отбивали. Драка на флагмане была уже в такой стадии, что остановить ее одним лишь словом было невозможно, потому Хан вмешался силой. Лидер предателей, кстати, сразу сложил оружие перед Ханом. Да пробовал что-то вякнуть, но его и слушать не стали, вогнали полметра стали в сердца. Некоторые мелкие корабли сбежали, узнав, что Хан сохранил верность, было дело. Но подобных отщепенцев везде хватало.

Ну и самого начала бэка Шрамы подавались как достаточно своенравные воины, так что это вполне укладывается в рамки расширяющегося бэка Ереси. А вот истории с воронами ставят его с ног на голову и не в лучшем свете выставляют как Коракса так и его Легион.

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Knijnik

[kurcr]

Дорн уже получил изместия о гибели братьев. У него было время привести мысли в порядок и принять решения. К тому же давай не будем сравнивать разных братьев - того, кто идет к цели невзирая на потери (и несмотря на то, что может делать соверешенно по другому, но неприемлет этого) - и того, что привык заточками в почки в тесных камерах пихать.

Жирнота.

Какие цели? Как уже было сказано с альфой все было мутно, и убийство одного из близнецов существенно расклад сил не изменило.

Защита дворца?

Фейл в клетке?

Я уже не говорю об огребании стройбатовцем от курца.

[Траун]

Силой вроде не отбивали.

Отбивали, было дело.

На некоторых кора[эх жаль]х все еще продолжались стычки, процесс восстановления порядка шел медленно и с применением силы. Хан лично посетил каждый линкор, подавляя последние следы мятежа везде, где их обнаруживал. На многих кора[эх жаль]х пролилась кровь, некоторые же были полностью захвачены членами лож, все еще надеющимися склонить Легион на свою сторону. Часть отступников предпочли позору капитуляции самоубийство, хотя большая часть признали власть Кагана и в знак раскаяния сдали клинки.

Несколько небольших кораблей так и не явились к месту сбора флота. Их либо уничтожила Гвардия Смерти в ходе боя, либо они незаметно исчезли, видимо не желая принимать отказ от планированного ими соглашения с магистром войны. Посеянные ложами семена глубоко засели, и не все их всходы были искоренены.