Примархи

[Germanareh]

Дяденьки, извините что прерываю, но вот интересно стало, нафига коню баян или зачем Импи создал Примархов?

Ну что у них есть без чего он бы не обошелся? То что они сильные и живучие это ведь пофигу, они ведь в первую очередь полководцы, командовать должны были. Крестовый поход ведь и до их появления в легионах успешно шел, и после их «смерти и Ко» все равно идет, Империум без них стоит уже 10 тыщь лет, хотя половина из них пытается его поломать.

В идеале, они преподносят Импи голактеку, попутно наведя в ней порядок и прокачав на мобах все скилы и статы по максимуму, и вот, имея за спиной Великий Неделимый СССР Империум, доведенный до утопичного, технократического лоска, возглавляемый двумя десятками полубогов, Имп собирался зобарывать хавок.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Germanareh

[Листригон]

В идеале, они преподносят Импи голактеку, попутно наведя в ней порядок и прокачав на мобах все скилы и статы по максимуму, и вот, имея за спиной Великий Неделимый СССР Империум, доведенный до утопичного, технократического лоска, возглавляемый двумя десятками полубогов, Имп собирался зобарывать хавок.

На практике галактику Импи получал и без примархов, до того как их находил.

Да и пример с Аббой, уже 10тыщ лет ведущего войну и в Оке пользующегося ОООчень большим "респектом и уважухой" (есть мнение, что большим чем у оставшихся в живых примархов), намекает что и без этих амбалов можно было обойтись.

И Махайрус вон, тоже вел войну не очень плохо(мягко говоря).

У Примархов ведь весь набор человеческих пароков: амбиции, зависть и т.д.

ЗЫ а то что они в супер-пупер капсулах на свои планеты грохались не намекает, что их не Хаос раскидал, а сам Импи, как щенков люди кидают в воду и смотрят, кто выплывет?

[Frees]

Не стоит путать какашки с пальцем Абаддона и Махариуса с примархами. И не надо их ставить на одну планку. Там где не справится легион СМов, там справится легион СМов с одним единственным примархом, все просто.

[Kengurogoff]

Вот не понимаю я этой тенденции - нафига Импи создал примархов, да кому они нужны, обойдемся Абаддоном... Он ведь их создавал не только для того, чтоб они армиями рулили и тактические схемы боев составляли. В цикле Ереси есть неоднократные намеки на то, что примархи некоторым образом связаны с самим Императором, как духовно, так и в плане способностей. Лично я, памятуя историю о рождениии Импи путем шаманского ритуала, склоняюсь к тому что примархи были созданы по тому же принципу, только тут было не объединение душ, а разделение. О чем-то подобном, кстати, говорится в "Отверженных мертвецах" И создавались для того, чтобы помогать Импи в исполнении его хитрых планов. Тот же Магнус и золотой трон. (Правда, Магнус в итоге все сломал, но не суть)

Вот вы говорите - ну да, Махарий и иже с ним уже 10к лет Империум держат. Только вы забываете, что за эти 10к лет по сути ничего не изменилось - все тот же гримдарк, бесконечность войны и прочие радости. Да и Абаддон тоже ничего капитального не совершил - далеко ему до Гора.

[Dehn]

В идеале, они преподносят Импи голактеку, попутно наведя в ней порядок и прокачав на мобах все скилы и статы по максимуму, и вот, имея за спиной Великий Неделимый СССР Империум, доведенный до утопичного, технократического лоска, возглавляемый двумя десятками полубогов, Имп собирался зобарывать хавок.

Совершенно верно. Просто проблемы надо было решать в порядке поступления. Слишком он затянул проблему перемещения, все думал, что временное решение (Астрономикон) вполне так себе еще попрет. А потом спохватился, подобрал юбки и принялся разрабатывать путь в паутину, да только поздновато - и дети уже подросли со своими подростковыми проблемами (кого папа больше любит, кого не любит вообще), и четверка уже обижена оказалась.

Короче сам во всем виноват. Именно это чувство фэйла и вины, на мой взгляд, не позволяло ему разделать под орех Хоруса, пока он сам его не спалил.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Dehn

[Листригон]

Не стоит путать какашки с пальцем Абаддона и Махариуса с примархами. И не надо их ставить на одну планку. Там где не справится легион СМов, там справится легион СМов с одним единственным примархом, все просто.

Чем Примархи отличаются от "обычных" КД-ников, сильней, умней(так ли это???), быстрей, живучей, чем еще?

Собственно до Ереси у них в Галактике много было реальных противников?

Еще раз повторяю, до воссоединения с примархами легионы вполне успешно выполняли свои задачи.

В цикле Ереси есть неоднократные намеки на то, что примархи некоторым образом связаны с самим Императором, как духовно, так и в плане способностей. Лично я, памятуя историю о рождениии Импи путем шаманского ритуала, склоняюсь к тому что примархи были созданы по тому же принципу, только тут было не объединение душ, а разделение. О чем-то подобном, кстати, говорится в "Отверженных мертвецах" И создавались для того, чтобы помогать Импи в исполнении его хитрых планов. Тот же Магнус и золотой трон. (Правда, Магнус в итоге все сломал, но не суть)

Вот вы говорите - ну да, Махарий и иже с ним уже 10к лет Империум держат. Только вы забываете, что за эти 10к лет по сути ничего не изменилось - все тот же гримдарк, бесконечность войны и прочие радости. Да и Абаддон тоже ничего капитального не совершил - далеко ему до Гора.

Все верно, но вот только большинство примархов тупо командовали легионами... по пути еще и коверкая их(Керз, Магнус, Ангрон).

Да они были с Импи духовно связаны, но это не отменяет вопрос Зачем?

Ну да разруха, гримдарк и пр, вот только кто принес галактике больше бед чем Хор и Ко?

Кто во время крестового похода нес просвещение? Примархи? Да большинству было наплевать на это, Импи создал кучу организаций, которые преобразовывали миры, Примархи к этому отношения не имели совершенно.

Да править они не должны были по замыслу того же Импи, совет Терры был создан еще при живом и здравтвующем Импи.

[Kengurogoff]

Да они были с Импи духовно связаны, но это не отменяет вопрос Зачем?

для того, чтобы помогать Импи в исполнении его хитрых планов

Почти у каждого из примархов должна была (я не говорю, что была, но должна) быть какая-то функция. У Магнуса, к примеру, трон, у Дорна оборона дворца, ну и так далее. Нет смысла приводить в пример реальную ситуацию и говорить: "Гор принес много бед, Лоргар в религию ударился, кто-то еще чего-то натворил". Потому как такая ситуация возникла в первую очередь из-за влияния хаоса. Вы ж не думаете, что Импи создал Гора специально затем, чтобы тот все сломал?

[Телосс]

Суть проблемы примархов ярко описывают их космодесантники ) прочитайте биографию Керза. А именно проблему человечности и качеств. Сам примарх несмотря на заложенную живучесть, мощные латентные псайдкерские таланты и знания с продвинутой механикой познования не знали изначально человеческих качеств.

Планеты и их условия выковали личности примархов - кого то научив любить и уважать, посеяв в них те самые семена. Боги хаоса похитили примархов и разбросали их по глалактике специально, дабы император не смог воспитать их на подобие серых рыцарей - четко закрытое сознание и душа.

император использовал чистую энергию имматериума - поэтому боги хаоса его боялись, ибо он знал природу их порадившию. Правда в том, что боги хаоса это смесь эссенций эмоций существ, причем если они не будут питаться, то просто напросто заглохнут в какой то момент. император появился первым. А боги хаоса оформились спустя 2 тысячилетия.

По поводу зачем нужны были примархи: В идеале Император хотел создать новое человечество, не подвластное хаосу. А для этого требовались как лидеры , так и воины. Примархи ростились с применением охранных оберегов и прочих ретуалов защиты.

Кто из примархов был сильнейшим воином: так это все таки Хорус, Петурабо и Пропавший 11(ибо замедление времени у его наследников Богомолов) - ибо как не крути а хэви хайд броня прощала им многое. + хорус сражался со многими могучими противниками задолго до того как были найдены остальные.

Керз и коракс - были ровней друг другу. оба были мастерами бандитского стиля боя и знали много. Коракс просто опешал когда увидел во что керз превратился - и это мгновение спасло жизнь Логару.

Лев,Хан, фулгрим - одназначно были великолепными фехтовальщиками. Фулгрим - из за красоты и совершенства. Лев имел обширную практику будучи еще рыцарем ордена. Хан так же будучи воином.

Рус и Агрон - не смотря на мение сильную броню имели крайне высокую мотивацию биться. И всю свою жизнь они и сражались.

Дорн, Сангвиний, Мортарион, Логар, Альфарий и Б, Магнус, Ферус, - полагаю они были сильны, но выделялись еще и другими талантами и брали именно за счет них.

[ Добавлено спустя 7 минут 28 секунд ]

по поводу деманичества: Примархи стали ведь демонами,а значить им тербуеться сырая энергия варпа что бы существовать в физическом мире - возможно это их изьян и в результате этого они как и высшие демоны в физическом мире таки слабее по своим возможностям, но зато неунечтожимы....

[Frees]

Чем Примархи отличаются от "обычных" КД-ников?

Аурой шикарности.

Насколько я помню из прочитанного самый нечеловечный примарх это Лион, он вообще не понимал людей.

Вообще действительно, о ком книга тот и самый крутой ващ-ваще всех нагибака (исключая книжек про Магнуса).

Ангрон выжил после взрыва сейсмической мины и пошел раздавать в щщи

Хорус на Улланоре убил варбосса, который отказался умирать от руки Императора.

Лоргар вешает Анграту за пару минут.

Русс ходит как орущий психическими волнами танк и вообще играючи всех уделывает.

Фулгрим зарезал Жиллимана, Мануса, задушил Аватара, убил геройского врэйслорда, погнал Ультрана.

Манус утопил какого-то дракона (некрона чтоли?).

Жиллиман написал кодекс и подрезал Альфариуса.

Дорн ушатал парочку ДП на "духе Мщения".

Сангвиниус мочил грэйтеров и одержимых направо и налево, заодно ослабил Хоруса.

Альфариус никого не зарезал, но шикарно наобманул каббалу и вообще очень результативный игрок.

Об остальных я не сильно хорошо осведомлен, насчет их суперподвигов.

[Les Grossman]

кхм

сильней, умней, быстрей, живучей, чем еще?

да.

Отсюда и значение примарха для каждого легиона.Не они, так первые капитаны скорраптились.В чем проблема?

[Master Chef]

последние три поста - ехал дивнюк через дивнюк, видит в реке сидит дивник

сунул рпг и диаблу в ваху - опа опа карнифекс...

убирайтесь обратно в дов раздел <_<

[Листригон]

Почти у каждого из примархов должна была (я не говорю, что была, но должна) быть какая-то функция. У Магнуса, к примеру, трон, у Дорна оборона дворца, ну и так далее. Нет смысла приводить в пример реальную ситуацию и говорить: "Гор принес много бед, Лоргар в религию ударился, кто-то еще чего-то натворил". Потому как такая ситуация возникла в первую очередь из-за влияния хаоса. Вы ж не думаете, что Импи создал Гора специально затем, чтобы тот все сломал?

Ну тут очень спорно, примархи стали тем кем стали не по воле Импи, а случайно оказавшись на разных планетах, воспитанные разными людьми или нелюдью.

Т.е. Дорн стал фортификатором по сути случайно...

Не ну если Импи их для определенных целей готовить хотел то понятно, а потом в реалии брал что есть.

[Kengurogoff]

Т.е. Дорн стал фортификатором по сути случайно...

Ну, почему же случайно? )) Все-таки каждому из примархов при создании перепала та или иная способность. К примеру, Керз. То, что он за основу брал устрашение и прочие бандитские приемы - это, конечно, последствия того что он попал на Нострамо. А, скажем, способность к предвидению в него была заложена при создании. Есть же в "Первом Еретике" монолог то ли Эреба, то ли Кор Фаэрона о том, что каждый примарх олицетворяет одну из граней личности Императора. Опять же, в "Солнце Прометея" при встрече с Вулканом Импи говорит, мол, "Я вижу, ты стал точно таким, как я и ожидал".

[Olnev]

Ну тут очень спорно, примархи стали тем кем стали не по воле Импи, а случайно оказавшись на разных планетах, воспитанные разными людьми или нелюдью.

В "Сожжение Просперо" говорится о том, что у каждого легиона (примарха) своя роль, ради которой они создавались.

[Листригон]

Опять вопрос на тему: ну и что?

Допустим Керз был сделан для предвидения, но ведь Импи его использовал как полководца и ВСЕ.

Получается у Импи сплошные грани полководцев, хотя может и так, политик и воспитатель из него вообще...

[Alfаrius]

Об остальных я не сильно хорошо осведомлен, насчет их суперподвигов.

Лев за минуту, емнип, 11 смертельных ран нанёс Кёрзу.

[ Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд ]

В "Сожжение Просперо" говорится о том, что у каждого легиона (примарха) своя роль, ради которой они создавались.

Это мнение эзотериков сынков, да и волкопсы с их вирдом тоже из той оперы. ЖВ, например, это всё ниразу не волновало.

[Monique]

Допустим Керз был сделан для предвидения, но ведь Импи его использовал как полководца и ВСЕ.

Не для предвидения - читай "Принца Воронья", Конрад - прирождённый судья, юстициарий :image030:

Сангвиний тоже был провидцем, и видел не самые приятные вещи, но почему-то не чокнулся. Слабоват был всё-таки Конрад, с гнильцой.

[Шикарный Манул]

Слабоват был всё-таки Конрад, с гнильцой.

Психом был, тут имхо дело не в слабости , он изначально был ненормален. В том же принце не пишется что он де старадал и все дела , и от этого начал есть собак и прочих человеков , а просто его пёрло всякое , и только потом он уже возомнил что такой плохой потому что надо кому-то таковым быть.

11 смертельных ран нанёс Кёрзу.

Смертельных для пейсмарина, но не для примарха.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Шикарный Манул

[Knijnik]

Лоргар был "священником", этаким публичным оратором, проповедником.

Жиллиман администратором.

Феррус и Вулкан ремесленики.

Фулгрим - художник.

Альфарий - шпион.

Пертурабо - архитектор.

Дорн - стройбатовец.

Керз - судья.

Магнус - ученый.

Русс - палач.

Ангрона изуродовали.

С Лёвой тоже косяк вышел, Маугли получился. Но вроде этакий преторианец должен был быть, типа первый и самый верный.

Гор - политик.

Сангвиний - этакая "звезда шоу-бизнеса" некий возвышенный идеал.

Про Коракса, Хана, Мортариона пока мало в этом контексте написали.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Knijnik

[Шикарный Манул]

Ангрона изуродовали.

А так бы он видимо собирал цветочки и водил хороводы.

[Доблестный Venenciy]

.

Пертурабо - архитектор.

Дорн - стройбатовец.

версия Пертурабо? :D

[Monique]

Примархи для Импи:

1 - полководец-универсал.

2 - неизвестно.

3 - полководец-универсал.

4 - строитель и разрушитель, архитектор и мастер осады. Потенциально - повелитель Механикума и Пророк Омниссии?

5 - мастер блицкрига.

6 - палач, анти-маг.

7 - преторианец. Из-за абсолютного отсутствия фантазии будет абсолютно верен - предать ему просто в голову не придёт, если в уставе не напишешь.

8 - палач, мастер террора. Потенциально - судья?

9 - полководец-штурмовик, миротворец, всеобщий любимец. Потенциально - преемник?

10 - полководец-девастатор. Потенциально - повелитель Механикума и Пророк Омниссии?

11 - неизвестно.

12 - неизвестно (из-за Гвоздей может быть только полководцем-штурмовиком)

13 - администратор и завхоз.

14 - специалист по выживанию в любой ж... изненной ситуации. Кому-то придётся драться там, куда все остальные полезть побрезгуют.

15 - супер-псайкер, батарейка для Трона и Астрономикана.

16 - полководец-штурмовик, миротворец, всеобщий любимец. Потенциально - преемник?

17 - полководец.

18 - полководец, миротворец.

19 - полководец-невидимка, партизан и диверсант.

20 - умник.

[Шикарный Манул]

17 - полководец.

Мальчик для битья?

20 - умник

Это как?)

[Доблестный Venenciy]

не умник, а умники.

там же три брата

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Great Venenciy

[Olnev]

ЖВ, например, это всё ниразу не волновало.

Просто они это упустили из памяти своей.Железо в вену.