Примархи

[Drinker]

Да ладно вам. Все легионы и примархи по умолчанию универсальны.

В рамках бэка да и логики - конечно нет. Каждый Примарх создавался не универсальным, а предназначенным для выполнения свой цели. И свою цель выполнял так или иначе. В итоге. Это же дети. Один рисует хорошо, другой кубики складывает. А в идеале - единение. Могучее здание. Моща. И - как раз никто не может быть всеми. Это Папе совсем не нужно было. Ну а итог - он увы такой итог. Очевиден. Ибо голос Хавоса проспал чутка. Да и вообще, слишком на себя любимого понадеялся. С такими-то детками. ;)

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Drinker

[Leks]

Кулаки? В планировании кампаний? оО

На моей памяти никто не называл Рогала - мастером-стратегии. Вот оборону строить они умеют это да, никто так не стоит могуче в обороне, но не планировать военные компании. Из шикарных военачальников у нас Гор, Сангвиний, Лев, Жиллиман. У остальных вроде 1 план на все времена, кроме альфы, которая план бездарное пропотеряла и вынужденна каждый раз что-то придумывать новое

Читаем, блин ХОТЯ БЫ флаф:

Боевая доктрина

Первоначально, организация Имперских Кулаков была весьма жесткой - каждая рота обладала четкой структурой, а командиры рот не особо проявляли инициативу. Всеобщее планирование всегда осуществлялось непревзойденно, а в соединении с непреклонной решительностью Имперских Кулаков, это позволяло им проводить победоносные атаки против неприступных на первый взгляд укреплений противника.....

Это конечно раньше, но принцип тот же

Конечно универсальны. Просто кто-то в чём-то круче остальных. Это не значит, что они совершенны - нефига, дворец построенный Кулаками Хаос почти что взял, просто ну блин, примархи разные - кто то любит выпить, кто-то почитать, кто-то помахать топором, кто-то - кулаками, а кто-то ищет чего-бы гдеб скурить убойного.

Крепости Кулаков - лучшие, но это не делает их АБСОЛЮТНО неприступными, по мнению Дорна ИК в обороне смогут выстоять даже против ЖВ, при прочих равных, что в целом Пертурабо думает по этому вопросу известно, хотя точных фраз не сохранилось (видимо из-за их непечатного характера ;))

Однако осаду Терры много кто вел, и оборонялись не только кулаки + дворец таки не пал, хотя был близок :P

[Master Chef]

Ну что, фил дифференс, или как?

А ниче что все они астартес? =) то что в каждом легионе были тактикалы это понятно. Легион астартес в принципе изначально универсальная каша (про планы папки забудем), но вот во что их превратили примархи?

Суть то в том, что тактику то они имели излюбленную, в следствии - куча практики, т.е опыт и мастерство. Хз какими гарными хлопцами у тебя будут ТС на байках и с чубами.... Или Мирожоры овладевающие отстралом.

Конечно и сыны могут разъезжать на чопперах (ПМ не помню как с библюками) , но ожидать таких же результатов как у братии Хана, слегка наивно. То что результат будет высокий, это ясно - хомо астартес, вся фигня. Но мастерство это уже другое.

Вспомним Галактику в огне, Тарик и Локен сказали что Ангрон скорее всего знает о других (ещё бы примарх не знал) методах войны. Просто так больше лулзов богу лулзов.

"ну и напоследок, для тех кто ещё не уснул, читая мой скучный пост"

Если для покорения планеты был необходим неожиданный молниеносный удар, он посылал Белых Шрамов или Повелителей Ночи. Если кампания затягивалась, он использовал подразделения Гвардии Смерти и Саламандр. Когда кампанию нужно было завершить быстро или требовалось выполнение какой-то специфической определённой цели, в бой шёл Легион Альфа, а если единственным требованием была простая ярость, привлекались все остальные Легионы. Гор управлял Легионами Космического Десанта с такой же аккуратностью и точностью, как управляет небольшими подразделениями младший командир, располагая войска там, где они были наиболее нужны в соответствии с их специализацией. Бывали также случаи, когда Гор посылал Пожирателям Миров сообщения, что Кровавые Ангелы превосходили их по свирепости, и наоборот, только лишь для того, чтобы оба Легиона старались изо всех сил, стремясь превзойти друг друга. Впрочем, это разжигало и ненависть. Подобное же соперничество, первый Примарх разжёг и между Космическими Волками и Тёмными Ангелами. Эти два Легиона были последовательно выведены на поле боя, в результате чего второй "запоздал" с выходом, после чего Гор подтолкнул их от обиды к всеобщей вражде, целью которой, как и в предыдущем случае, было совершенствование боевых навыков обоих Легионов.

Вот тебе и дифференс, йоу ;)

[Drinker]

Крепости Кулаков - лучшие, но это не делает их АБСОЛЮТНО неприступными, по мнению Дорна ИК в обороне смогут выстоять даже против ЖВ, при прочих равных, что в целом Пертурабо думает по этому вопросу известно, хотя точных фраз не сохранилось (видимо из-за их непечатного характера ;))

Также - Крепости ЖВ, на их планетах, ни один Кулак не взал - ни по одной ссылке в бэке. Соответственно, они ныне слегка превзошли. Но, к Примархам это же не относится? Имхо. В)

2 Чиф - Как забыть про Папок - тему-то для себя как-то осознай. ;)

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Drinker

[Master Chef]

2 Чиф - Как забыть про Папок - тему-то для себя как-то осознай. ;)

Я говорил только про одного папку, того самого =) . Каким он видел легионы, может сказать только вытяжка золотого унитаза и магнус ;)

[Leks]

Также - Крепости ЖВ, на их планетах, ни один Кулак не взал - ни по одной ссылке в бэке. Соответственно, они ныне слегка превзошли. Но, к Примархам это же не относится? Имхо. В)

2 Чиф - Как забыть про Папок - тему-то для себя как-то осознай. ;)

ээээээээ....

Лис как бэ из плена ЖВ сбежал (а как пленнику ему молот и щит не полагались), при том из их цитадели, что доказывает одно из двух: либо лисандр на столько пафосен, что его надо на аудиенцию к Импи отправить, чтоб Импи учился :image047: , либо ЖВ строить вообще не умеют :thumbdown:

И надо еще заметьть, что цитодель то их он раздалбал

пруф

"Из кодесса 5ED"

Дарнат Лисандер. Капитан Первой роты Имперских Кулаков.

Даже для космического десантника Дарнат Лисандер несет долгую и кровавую службу. Сержантом он заслужил отменную репутацию успешной обороной Колониального Моста и провозглашен покорителем еретиков на Идуно. Как капитан второй роты он возглавлял штурм крейсера Эльдар "Кровь Кхайне" и спас планетарную высадку на Хаддрак Тор от катастрофы. Два столетия после этого, Лисандер возглавлял первую роту Имперских Кулаков с безупречностью, заслужив высшие похвалы которыми Орден мог его наградить.

Затем, в последние годы сорокового тысячелетия, ударный крейсер "Щит Доблести" исчез в Варпе, унеся с собой Лисандера и большую часть Первой роты. Поначалу Имперские Кулаки сохраняли бдительность, надеясь, что Варп откажется от трофея. Проходили десятилетия и века, но даже следа "Щита Доблести" не было найдено, и пропавший капитан так и не вернулся. Во время мрачной церемонии имя Лисандера было внесено в список павших, а его статуя воздвигнута в зале героев.

Около тысячи лет спустя "Щит Доблести" вышел в нормальное пространство на высокой орбите Малодракса, цитадели Железных Воинов на западных рубежах Глаза Ужаса. Немедленно истерзанный всей огневой мощью трех орбитальных крепостей, "Щит Доблести" быстро был обездвижен. Горстка выживших, среди которых был и Лисандер, попала в заточение и подверглась неделям пыток в руках ненавистных врагов Ордена. То, что Лисандер пережил их, приписывается его невероятной твердости воли и бесстрашному отказу признать поражение. За месяц своего заключения, несмотря на то что тело его было ослабленно и обескровлено применявшимися пытками, Лисандер вырвался из своих оков. Без доспехов и, поначалу ничем не вооруженные, кроме голых кулаков и праведного гнева, капитан и его товарищи проложили кровавый путь через улицы столицы Малодракса, захватили шаттл и вырвались с планеты.

Трудно сказать, какие эмоции преобладали среди Совета Ордена Имперских Кулаков, когда они узнали, что Лисандер все еще жив - радость, потому что один из величайших героев вернулся к ним, или страх того, что пережитые мучения сломали и опорочили его. Более шести месяцев, Лисандер стоически переносил тщательное расследование, в котором каждая часть его тела и разума была сверена с летописями Ордена. И хотя Апотекарии и Библиарии Ордена применили все доступные им методы, ни следа порчи, ни физической, ни духовной, не было обнаружено. Под оглушающие возгласы своих боевых братьев - старейшие из которых даже не родились, когда "Щит Доблести" пропал в Варпе - Лисандер был восстановлен в звании Капитана Первой Роты.

Через шесть месяцев, после возвращения к своей должности, Лисандер вел Имперских Кулаков на штурм, опустошивший Малодракс, отплатив кровью за унижения и пытки, пройденные им в темницах крепости. Еще до того как пыль осела на планету, Лисандер уже двигался дальше. Собрав войска со всего Империума, Лисандер поклялся очистить галактику от Железных Воинов раз и навсегда. Этот крестовый поход продолжается и поныне.

Но примархи тут конечно только как доноры учавствуют

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Leks

[Alfаrius]

Суть то в том, что тактику то они имели излюбленную, в следствии - куча практики, т.е опыт и мастерство. Хз какими гарными хлопцами у тебя будут ТС на байках и с чубами.... Или Мирожоры овладевающие отстралом.

ну да. Шрамы круче ТС на байках. Но и ТС если сядут, до заборят врага с тем же результатом. ;)

[Suvar]

ээээээээ....

Лис как бэ из плена ЖВ сбежал

Задумайся, а почему он вообще тогда (при всей своей якобы "крутости") попал?

Вообще на долю Пертурабо выпало поболее Дорна, и первый в конце концов решил лечить баттхёрт, а не привыкать к нему как остальные. А изнеженный и привыкший к общему вниманию (что Жилиман у него отнял) Дорн - в истерику.

[EKZAR-KUN]

Также - Крепости ЖВ, на их планетах, ни один Кулак не взал - ни по одной ссылке в бэке.

Лисaндер не только из крепости сбежaл, но потом вернулся с Орденом. И от крепость полностью рaздолбa.

[Space Moron]

Что же такого ужасного и непереносимого выпало на долю Пертурабо, кроме последствий его, скажем так, трудного характера и неоднозначных поступков?

[Leks]

Задумайся, а почему он вообще тогда (при всей своей якобы "крутости") попал?

Вообще на долю Пертурабо выпало поболее Дорна, и первый в конце концов решил лечить баттхёрт, а не привыкать к нему как остальные. А изнеженный и привыкший к общему вниманию (что Жилиман у него отнял) Дорн - в истерику.

А наш кодекс из принципа никто не читает, даже когда перевод приводят и жирным важные места выделяют? там все про лиса написано, да и я так полагаю, что "Железная Клетка" тобой только по версии ЖВ прочитана, а ведь у ИК, О УЖАС, есть своя, где они конечно огребли по полной, но и ЖВ лохами выставлены, справедливости ради, надо заметить, что ни одна из них не выглядит правдоподобной, особенно ЖВшная, где объясняется почему они ИФ не добили, если так люто их дернули: когда Легион не может дернуть орден, который, если че, до этого разрушил всю миниимперию этого легиона, при это за НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ замочив ВСЕГО 400 десантников, и считают это своим достижением - это печально, а демоничество Пертурабо за генное семя дали, а не за победу

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Leks

[Master Chef]

ну да. Шрамы круче ТС на байках. Но и ТС если сядут, до заборят врага с тем же результатом. ;)

ничего что они как бы на секундочку, астартес, и что я это уже сказал? =)

Ага, вот только кто кого на байках? ТС или Шрамы?

Вот тут собака зарыта, и никакой демагогии ;)

[Suvar]

Что же такого ужасного и непереносимого выпало на долю Пертурабо, кроме последствий его, скажем так, трудного характера и неоднозначных поступков?

А 100 лет презрения в своей семье? А мятеж и уничтожение Олимпии?

А наш кодекс из принципа никто не читает

Миниимперию они давили вместе с ультрой, подавившись при этом в собственной крови. 12 000 против свежих и многочисленных орд...

Ради справедливости - в любом описании даётся видение той стороны, которую описывают. Т.е. ни один источник не может полностью считаться достоверным.

[Alfаrius]

ничего что они как бы на секундочку, астартес, и что я это уже сказал? =)

Ага, вот только кто кого на байках? ТС или Шрамы?

Вот тут собака зарыта, и никакой демагогии ;)

И верно, демагогии ноль.

Тут зависеть будет уже от численности. А если равна то сам знаешь кто кого. =)

[Nordan]

А 100 лет презрения в своей семье?

Судя по книгам Horus Heresy, примархи по настоящему любили только двух своих братьев - Сангвиния и Хоруса. Льва и Русса считали дикарями, Ферруса Мануса и Дорна - прямолинейными дуболомами, Жиллимана - занудой. И они по этому поводу не парились. Магнуса даже судили за его убеждения, но, не смотря на такое публичное позорище, он пытался оставаться лоялом до последнего.

О "презрении семьи" к Пертурабо в бэке сказано следующее: "Доподлинно известно, что другие примархи сторонились Пертурабо". Всё. Дальше идут рассуждения, что вот он соглашался оставлять своих людей в гарнизонах, а другие - нет. И кто мешал ему тоже отказаться? А раз сам согласился, то делай и не ной. Причем труды Пертурабо по созданию фортификаций Жиллиман даже включил в свой кодекс (о чем прямым текстом сказано в статье об Имперских Кулаках), так что о недооценке его талантов речи не шло.

А мятеж и уничтожение Олимпии?

Вот этот довод особенно умиляет :) . Он же САМ устроил геноцид собственного народа. Их всего двое таких отморозков оказалось - он и Керз (и еще Ангрон под вопросом). А потом на Исстване 5 неожиданно ударили в спину братьям, которые им доверяли.

Действительно, тяжело ему пришлось.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Nordan

[Master Chef]

И верно, демагогии ноль.

Тут зависеть будет уже от численности. А если равна то сам знаешь кто кого. =)

Вот видишь, и даже не надо говорить почему.

Все просто и гениально =)

[Suvar]

Судя по книгам Horus Heresy, примархи по настоящему любили только двух своих братьев - Сангвиния и Хоруса.

Дело в отношении. Назначению вармастера тоже все покорились. И не ныли. Что, могли отказаться? Если с остальными приходилось считаться, то его не ставили ни во что - так, пусть копает. Насчёт заслуг Пертурабо - где их описание теперь? И было ли оно вообще?

Вот этот довод особенно умиляет :) . Он же САМ устроил геноцид собственного народа.

А кто поднял мятеж? Кто этому способствовал ? Или всё было как на Калибане? Геноцид на той планете, которую сам недолюбливал из-за своего детства?

Изменено 14 мая, 2011 пользователем BlackRed

[Дарт Йорикус]

А кто поднял мятеж? Кто этому способствовал ? Или всё было как на Калибане? Геноцид на той планете, которую сам недолюбливал из-за своего детства?

Лично я подозреваю, что как к мятежу, так и к подстреканию брата как можно суровей покарать мятежников приложил руки Гор. В итоге и без того недовольный жизнью Пертурабо запятнал руки кровью, как и его легионеры, кровью жителей своего родного мира. Возможно, он и так бы присоединился к Гору. Возможно, что после Олимпии он решил, что у него просто нет другого выбора. Кто знает? Я бы надеялся на первый вариант, вынужденных предателей в ереси уже даже слишком много. :)

[Master Chef]

Эм, кроме Магнуса и с нятяжкой Альфы никого вроде и нету, из вынужденных =|

[Дарт Йорикус]

Эм, кроме Магнуса и с нятяжкой Альфы никого вроде и нету, из вынужденных =|

Фульгрима демонический меч поработил, Гора анафемом ткнули, от которого ломка началась, Лоргара развели как липку в Оке. Конрад вообще спятил, судя по последним книгам АДБ, ярко выраженное раздвоение личности и амнезия, одна половина хочет покарать несправедливость, вторая просто хочет нажраться страхом. Ангрон взбесился, когда Император бросил их, воинов, и улетел на Терру, передав бразды правления в руки чинуш, отчего у Пожирателя Миров взыграли комплексы бывшего раба арены - "Я тут, понимаете ли, крофффь проливаю, а они смотрют, гады! Яррр!!!" Мортариона Гор тоже развёл, наобещав светлого будущего. Так что пока настоящего злодея-эгоиста не было.

[Master Chef]

Фулгрим сам виноват, нельзя юзать ксеноартефакты ( ну хотя ладно, демон скораптил)

Гор сам принял это решение ( ну к делеме подтолкнули, но принял сам!)

Лоргар сам искал эти ответы, и нашел

Конрад сам виноват в проблемах своей головы

Ангрон имел зуб на отца, и сам встал под знамена вармастера

Морт тоже имел зуб на отца, че ему там наплел Гор не раскрыто.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Master Chef

[Nordan]

Дело в отношении. Назначению вармастера тоже все покорились. И не ныли. Что, могли отказаться? Если с остальными приходилось считаться, то его не ставили ни во что - так, пусть копает. Насчёт заслуг Пертурабо - где их описание теперь? И было ли оно вообще?

А кто поднял мятеж? Кто этому способствовал ? Или всё было как на Калибане? Геноцид на той планете, которую сам недолюбливал из-за своего детства?

1) Назначению вармастера подчинились все, потому что их никто не спрашивал. Отказаться не мог никто, и никто не отказался. Ни Пертурабо, ни Сангвиний, ни Лев, ни Русс и т.д.

Назначению в гарнизон отказаться могли, и отказывались - Русс, Вулкан и Магнус отказались. Пертурабо согласился. А потом ныл, мол "не ценят". Чего он ждал - фанфар и восхвалений от таких же гениев-индивидуалистов, как он сам? Найди мне цитату, где говорится, что все примархи уважали и восхищались Дорном.

2) "Index Astartes: Imperial Fists" (Железная Клетка): "Пертурабо был мастером фортификаций, труды которого сохранились в Кодексе, составленном Жиллиманом." (О-о-о, дай я угадаю - сейчас ты скажешь, что труды Жиллиман включил, но авторство не указал, и бедного Пертурабо нагрели еще и на копирайте :) )

3) Относительно трудного детства:

"Даммекос принял его в свой дом, сделав его равным членам своей семьи. Но сам Пертурабо никогда не доверял жителям Олимпии. Несмотря на то, что Даммекос не жалел сил, пытаясь завоевать доверие и расположение мальчика, Пертурабо был по-прежнему холоден в общении с ним. Многие считали его вообще бесчувственным, но не стоит забывать, что он внезапно оказался в чужом мире, окруженный чужими, незнакомыми людьми, не помня ничего о себе и собственном происхождении, так что не стоит строго судить его за такое поведение."

Сразу предупрежу - последняя отмазка не катит :) . Все без исключения примархи "внезапно оказались в чужом мире, окруженными чужими, незнакомыми людьми, не помня ничего о себе и собственном происхождении". И те из них, кому повезло иметь приёмных родителей, относились к ним весьма тепло. (У Лютера со Львом проблемы намного позже возникли.)

А вот Пертурабо, после того, как Император его нашел и подарил ему Олимпию, первым делом отстранил от власти собственного приемного отца. Хороша сыновняя благодарность!

Про то, что к бунту на Олимпии приложил руку Хорус, уже сказали. Правда Железные Воины убеждены, что это был Дорн. И при этом Дорн считается недалеким солдафоном. Подозреваю, что на самом деле примарх Альфы был тройней, и третьим замаскировавшимся близнецом был Дорн. :D

[Drinker]

Круто. Просто круто. Я лучше свою дочь послушаю про наркотики её друзей. Цельнее и более осмыслено. Поверь мне. :P

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Drinker

[Suvar]

Drinker, далеко не у каждого есть дочь

Найди мне цитату, где говорится, что все примархи уважали и восхищались Дорном.

Дорн был гордецом и спесивцем за что и получил ит Кёрза. А тут тем более укрепление императорского дворца...

2) "Index Astartes: Imperial Fists" (Железная Клетка): "Пертурабо был мастером фортификаций, труды которого сохранились в Кодексе, составленном Жиллиманом." (О-о-о, дай я угадаю - сейчас ты скажешь, что труды Жиллиман включил, но авторство не указал, и бедного Пертурабо нагрели еще и на копирайте :) )

иа тебе в помощь

3) Относительно трудного детства:

"Даммекос принял его в свой дом, сделав его равным членам своей семьи. Но сам Пертурабо никогда не доверял жителям Олимпии. Несмотря на то, что Даммекос не жалел сил, пытаясь завоевать доверие и расположение мальчика, Пертурабо был по-прежнему холоден в общении с ним.

Стражники бросили его к ногам Даммекоса. (не представляю как - Ангрон разорвал эльдарских рейдеров в том же возрасте)

Изменено 14 мая, 2011 пользователем BlackRed

[Master Chef]

приведи пост в порядок

Мб Пертурабо хотел чтобы его привели?

Да и про возраст - нигде не сказано что они все в одну минуту грохнулись на планеты