Великий Крестовый Поход в наше время

[Master Chef]

Вопрос не в том сколько, а в том были ли достигнуты цели похода или нет?

Цель ВКП - создать империум и засунуть туда всех уманов, вымести всех ксеновыродков из галактики. Закурить и наслаждаться новым золотым веком.

С первым более или менее. Второе спорно.

Собственно все остальные покатушки на крейсерах и ринах с криками ''йо бро, во славу импи и нигера примарха! - отвоюем эти 3,5 планеты'' это не вкп.

[Dr Darog]

сколько миллионов чужих рас и миров втоптали в грязи эти крусейды?

Если судить по беку и после ВКП мары выпили пару сотню ксеноимперий пару-тройку крафт вордов и ваще веселятся.

При таких маштабах хозяйства даже Импи не смог бы организовать вкп, поэтому где-то поддерживается стабильность, где-то идет завоевание новых территорий, где-то освоение старых, где-то возвращение. Все очень органично.

[Master Chef]

То есть даже не 0.0005 от того масштаба ,что был проделан во время вкп за over 200лет ? Мухаха, да для импи такой масштаб видимо непостижим, он о таких маленьких цифрах наверное не слышал, вот и не управился бы =)

[Dr Darog]

0.0005

Ты взял как и предыдущий орАтор из своих эротических фантазий?

[Master Chef]

Ты взял как и предыдущий орАтор из своих эротических фантазий?

Возьми данные которые ты сам и предоставил и раздели хотя бы на 1 миллион (я уж закрыл глаза на то, что речь шла о миллионах рас)

Гуманитарий ты наш

[Dr Darog]

Возьми данные которые ты сам и предоставил и раздели хотя бы на 1 миллион (я уж закрыл глаза на то, что речь шла о миллионах рас)

Гуманитарий ты наш

ууу, как все запущено, ты в ваху так же матхамером играешь?

Бывают походу, которые очищают несколько десятков систем, бывают по одной галактике, а бывают, что почти полсектора чистят. Но великий математег ТУПО разделил на лимон. Гениально. Ты про статистику ваще слышал?)

[Master Chef]

Про статистику которую преподавали журналистам ( и что они с ней делают) слышал, обычно такими выкладками подтираются, ну да ладно - думаю ты исключение =)

Щито тебе не нравится? Я делил равнозначные величины - количество рас. Ты знаешь что такое равнозначные величины? :P

Ну раз ты подошел к самому сладкому, т.е к количеству систем\планет, то это опять же все упрощает - 200 лет = большая часть галактики. 10к лет = даже не 1\3

Что ещё интересного напишешь? Только учти, я не спорю с тем фактом, что есть крусейды, есть экспедиции и они что то там завоевывают и открывают. Вот только в масштабе ВКП это неочень .

Ну и то что импи бы не справился, тоже смешно

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Master Chef

[Blasted Horizons]

Мне вот что интересно. Совсем недавно открыли в млечном пути новый рукав, что заметно увеличило объём галактики. http://www.lenta.ru/news/2011/05/16/warped/

А в вахеона ещё прежняя. Найдёт ли это отражение в новом бэке? Например, может открыться проход в эту область, ранее недоступный из-за нестабильности варпа, или всё, что угодно. Можно туда как раз новый кп отправить...

Ну как бы галактика в 40К копирует нашу довольно-таки условно. Солнечная система с окрстностями еще куда ни шла, а вот многое другое отличается весьма значительно. И это совершенно логично, можно провести аналогию с тем как образец метра не берут по доле экватора - методы измерения уточняются и постоянно поправлять эталон метра просто глупо. Так и с вселенной в 40K - наука находится в постоянном развитии, через пару лет обнаружат еще гору фактов, не укладывающихся в WH, поэтому постоянно переписывать с нашего мира многие детали просто не имеет смысла. Тут имеет место все-таки некоторое разделение нашей вселенной и 40K.

Но походу, ели свет Асторономикона потихоньку угасает (гте то тут на форуме вычитал), то Империум будет толкьо терять миры.

Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет...

То есть даже не 0.0005 от того масштаба ,что был проделан во время вкп за over 200лет?

Неверно. Просто большая часть бэка (кроме Ереси) написана про 40K - а это у нас The Waning, то есть период угасания (возможно, временный). И то Махариус тысячу планет как-то отвоевал. А в M32-M34 - The Forging, то есть период расцвета и развития, вот тогда-то миры активно и захватывались. Конечно, ВКП - самый мощный период расширения, с этим никто и не спорит. Но далеко не единственный. Изменено 5 июня, 2011 пользователем Rolz

[Master Chef]

''Неверно. Просто большая часть бэка (кроме Ереси) написана про 40K -''

И? Где контраргумент? У нас мало бека? Бека полно, есть цифры. Не надо тут свой вархаммер лепить

''Конечно, ВКП - самый мощный период расширения, с этим никто и не спорит. Но далеко не единственный.''

Зачем повторять мою мысль? Он не просто мощнейший, он подавляющий в своей мощи.

Зы - что то цитаты глючат

[Leks]

Импи во время ВКП по легче расширятся было: привел мир уже заселенный людьми к согласию, посадил там своего провителя и готово: планета заваевана за 1 месяц. А в 40k, так как почти все человеческие планеты в сфере интересов Империума УЖЕ завоеваны, надо сначала выбить с мира ксеносов (например выжечь орков под корень), потом притаранить туда колонистов, построить города и производство с 0 и уже потом двигатся дальше (через пару сотен лет). отбивать и не колонизировать - занятие давольно бесполезное, а недоводить колонизацию до конца - только отсталые, никому не нужные миры штамповать.

P.S. Махариус, кста, провел крестовый поход по образцу Импи, а вот поход на миры Саббат - война с одним, хорошо организованным противником, и поэтому так долго идет.

[Headstriker]

так как почти все человеческие планеты в сфере интересов Империума УЖЕ завоеваны,

Откуда дровишки? Есть масса не картографированных районов.Эксплораторам и Флоту работы на тыщи лет. ИМХО

А вообще нужен ли такой эпический поход в никуда Империуму,если известны вполне конкретные цели и задачи,которые можно решать более скромными силами ;) Поминая Абнетовского Инквизитора так там субсектор своими силами,пусть и за сто лет,отвоевал соседний субсектор у еретиков и ксеносов.

И ещё мысль: Империум экспансионистское государство и по определению расширяется,только помаленьку :)

[Master Chef]

Импи во время ВКП по легче расширятся было:....блаблабла

Напомнить, как часто потерянные ветви человечества говорили - ''дуйте ка отседова, с вашЫм ымпериумом, пока кузнец не пришел и лопатой вас усих не огладил'' ? Это уже не говоря о стольких попяченых ксенорасах, что в 40к считать до таких цифр то не умеют. Ну и да, начать поход с земли и марса видимо в 100 раз легче, чем черпать ресурсы из целой галактики... мдэ <_<

Совсем уж бред не несите, ок?

[Летающий Свин]

Но с другой стороны, тогда у Импи было двадцать легионов по сто тыщ рыл в каждом и плюс примархи, которые забарывали всех на раз. Теперь в Империуме такого нет.

[Ош]

В дезвотче в бэковом описании Чёрных Храмовников написано, что как Сигизмунд сказал своим "да пошли вы!", так они и идут.

Завоёвывают миры, ставят крепости.

Прерываются лишь на отпуск где-нибудь на Армагеддоне или Кадии, чтобы отдохнуть от строительства крепостей и поломать чужие укрепления.

И называется всё это - да, вы не ослышались, Великий Крестовый Поход.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Ош

[Master Chef]

Но с другой стороны, тогда у Импи было двадцать легионов по сто тыщ рыл в каждом и плюс примархи, которые забарывали всех на раз. Теперь в Империуме такого нет.

ну стотыщ были только Несуны. С учетом что они вторые, после сынов Робаута (по количеству) и вспоминая про таких мелких как гопцы Коракса и Магнуса- как раз миллион с копейками маринов. Как и сейчас ( а если вспомнить что некоторым орденам положить на ограничение в тысячу? ;) ) Да и Иг сейчас много больше.

Так что не надо грязи =)

[Летающий Свин]

Так что не надо грязи =)

Я говорю об усредненном числе. Несунов пусть сто тыщ, Гвардии Ворона восемьдесят тыщ, а вот Ультры двести пятьдесят тыщ. Да, в общем и целом их было около миллиона, но они действовали силами целых легионов. А что одному легиону выпилить планету? А двум легионам? А теперь - сколько времени уйдет у одного ордена на такое же дело? Даже если будет десять орденов, будут ли они действовать с такой же слаженностью, как легион? Такие вот детали, они как раз и решают.

Ну и плюс, там же была Имперская Армия, которая ходила или вместе с легионами, или отдельными экспедиционными флотами.

[Leks]

Ну и да, начать поход с земли и марса видимо в 100 раз легче, чем черпать ресурсы из целой галактики... мдэ <_<

Совсем уж бред не несите, ок?

Вы хотя бы в Total War какой нибудь для начала поиграйте, а уже потом про организацию войн рассказывайте:

Сначала все будет просто: собрал войска и в атаку, но чем больше твое государство - тем сложнее им управлять, мощь хоть и огромная, но одновременно воевать против всех, одновременно охраняя границы становится почти не реально.... А если погмать в циву, где еще надо строить и науку двигать, при том куда как серьезнее чем воевать..... там вообще быстрая экспансия может привести к краху государства.

+ многие планеты добровольно или почти добровольно входили в состав Империума, да и примархов не надо недооценивать: таки лучшие командиры человечества, каждый - великий гений.

[korgan80]

Взято отсюда: http://www.thebolthole.org/viewtopic.php?f...;p=10568#p10568. Читайте оригиналы господа, ГВ само говорит что никакого "второго дыхания" у империума не будет. И уж тем более никакого второго похода императора.... Разве что сеттиг совсем будет умирать.

Duke_Leto wrote:It's just fun to debate whether there is in fact going to be a M42 for humanity. Mr AD-B is clear that he works to the "2 minutes to midnight" approach and that is cool. As he is a best selling BL author I do of course have to concede to his knowledge. However (there's always a however), the "mistakes" in the fluff indicate otherwise. Part of AD-Bs argument was that the Cain novels are kind of not canon because they are intended to be a bit of fun on the side (light relief in the grimdark). But I am not so sure he can argue that Graham McNeil's novels do not count as canon. Would have been interested to see his thoughts (and no doubt get whipped by that cleverly vicious tongue of his) but he seems to have abandoned this thread now. I don't know, part timer :lol:

That's not what "two minutes to midnight" means. It doesn't mean everything immediately ceases to exist (though, I guess that's possible, too). As I've said, and as I've been told by BL and GW, the "two minutes to midnight" is about the tension of the Dark Millennium - humanity's last stand before the inevitable, final descent. We're not supposed to know what happens after the Dark Millennium, which is why nothing goes into the next thousand years.

The exception is Cain, which is something of a joke. I never said it wasn't canon. I said it was the exception to the rule, because it's a bit of a joke, and not to be taken too seriously. I don't think canon even enters into it.

Maybe the Ultramarines series does it, but it's not some grand statement on "YES! THE CANON CONTINUES!" and planned out to an exact science. It's because that series is immensely popular, and it started close to the edge of the end of the Dark Millennium. To continue, it has to break a rule, or will suddenly cease.

Where GW canon is concerned, it's all a matter of personal perception. But not this time. BL, GW and FW don't go into the next millennium. The setting of Warhammer 40,000 is about living in the moments of two minutes to midnight. That's the Dark Millennium. As a rule, nothing in the IP intentionally crosses it.

Maybe they'll change that policy, but I doubt it. It's not an evolving storyline with a metaplot. It's a setting, in which stories are told.

[Master Chef]

Я говорю об усредненном числе. Несунов пусть сто тыщ, Гвардии Ворона восемьдесят тыщ, а вот Ультры двести пятьдесят тыщ. Да, в общем и целом их было около миллиона, но они действовали силами целых легионов. А что одному легиону выпилить планету? А двум легионам? А теперь - сколько времени уйдет у одного ордена на такое же дело? Даже если будет десять орденов, будут ли они действовать с такой же слаженностью, как легион? Такие вот детали, они как раз и решают.

Ну и плюс, там же была Имперская Армия, которая ходила или вместе с легионами, или отдельными экспедиционными флотами.

Я же таки попросил, бэз грязи =)

Ну мы помним что рота может захватить\удержать планету, орден сами посчитаете. А что у нас легионы в полном составе путешествовали, или были экспедиции? А были ли экспедиции вообще с 1 марином? Были... Так что опять мимо кассы. Ну и имперская армия по количеству мяса была далеко не сразу равна иг.

Leks Спасибо, до слез просто - тотал вар обучает нас концепции обеспечения и коммуникации войск. Реально до слез :D Что там дальше начиркано, это тоже до слез - но уже от горя.

[Alfаrius]

Leks Спасибо, до слез просто - тотал вар обучает нас концепции обеспечения и коммуникации войск. Реально до слез :D Что там дальше начиркано, это тоже до слез - но уже от горя.

В чём-то он прав. Молодое гос-во, построенное на крови, удержать не так и легко. Миры ещё помнят независимость, а многие и кровавое завоевание. Так что каждый год похода только всё усложнял. Но Импи справился.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем CC 1138

[Летающий Свин]

Я же таки попросил, бэз грязи =)

Ну мы помним что рота может захватить\удержать планету, орден сами посчитаете. А что у нас легионы в полном составе путешествовали, или были экспедиции? А были ли экспедиции вообще с 1 марином? Были... Так что опять мимо кассы. Ну и имперская армия по количеству мяса была далеко не сразу равна иг.

Вы же таки просите невозможного :D

Ну мы помним, что рота гипотетически захватить может? А сколько потребуется времени легиону, чтобы захватить ту же планету? Вы не поверите, но большая часть легионов шла одним флотом. Пару рот в других экспедициях погоды не делали. Так что опять все здесь норм. А дровишки откуда, что именно далеко не сразу?

Но вижу, у вас тут спор ради самого спора, веселый вы однако.

[Демиург]

... выпилить планету... сколько времени уйдет у одного ордена на такое же дело?

На службе Дома Гло состояло более четырех сотен солдат, если не считать слуг численностью еще в девять сотен, половина которых также взялась за оружие. А я знаком более чем с одним командующим Имперской Гвардии, которому доводилось брать города и даже целые планеты меньшим числом.

на захватить не сильно много времени у них уйдёт

[Alfаrius]

на захватить не сильно много времени у них уйдёт

Чего? Дикового мира? Или Мира-улья?

[Демиург]

сферической планеты в вакууме) если уж 900 легко уничтожаемых игшников справляются, то ордену смов это семечки

[Aidann]

Простите, но я что-то потерял нить спора.

Великий Крестовый Поход для Империума на данное время невозможен.

Причина 1: нужен харизматичный лидер уровня примарха или Махариуса.

Причина 2: нужна достойная цель. Для достижения которой потребуются значительные ресурсы всего Империума.

Причина 3: возможность задействовать войска всех сегментумов без ущерба обороноспособности Империума.

Ну а локальные крестовые походы имеют место быть. Но сравнивать их масштаб с масштабом ВКП нельзя.