Надмозг тиранидов

[autres]

Tyranid lictor, а не странно ли тебе, что у каждого флота-улья своя тактика, которую не используют другие? Почему этот разум не комбинирует тактики разных щупалец?

[Desperado]

Разум Улья не комбинирует тактики по той простой причине, что для этого нужно ассимилировать генетический материал соответствующего вумного флота, что часто бывает невозможно из-за его полной гибели. вспомните медузу-5, левиафан всеми силами старался добраться до местной эволюционировавшей разновидности ликтора, чтобы заполучить его в свою базу геноданных. в противном случае флот-осколок и отдельные твари остаются "вещью в себе".

[VINIL]

Скорее это похоже на тестирование "модели" поведения. Выставил "настройки", прогнал, посмотрел результаты. Придумал модель лучше и т.д. В кодексе упоминают, что каждый следующий улей действует все эффективнее, как будто перенимает опыт предыдущих.

[Flacker]

Разум Улья не комбинирует тактики по той простой причине, что для этого нужно ассимилировать генетический материал соответствующего вумного флота

В нынешнем кодексе где-то мелькало (5ед) - имперцы ошибочно считают, что уничтожить флот достаточно, чтобы накопленная им инфа никуда не просочилась.

[ Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды ]

Ну и в дополнение к дискуссии - в описании наземных боев с выманиванием ликторами босса, там же сказано, что наземные силы довырастили флот? Разве нет? О_О

[HiveTyrant]

А как на счет того же Сварлорда. Бегемот полностью был разгромлен на Макряге, но были дописки, мол, эту тварь видели и не раз, ведущую в бой силы нидов.

Ну и еще, немного из относительно старого бека. Щитки у Тиранов были выращены после встречи с астратес, собственно из геного материала сверхчеловеческих сверхчеловеков. Бегемота прибили, но, о чудо, щитки никуда не делись, а прилетели с Кракеном. Значит есть все-таки хитрый план у хайвмайнда, и разные флоты-ульи лишь полигон, за которым наблюдает Большой Брат.

Но, возможно, проблема в следующем - чем больше флот, тем сильнее связь с общим хайвмайндов (на примрее генокульта, чем больше папка, тем сильнее он зовет тараканов). И вот маленькие осколки могут просто не передать свои наработки основной массе нидов. Поэтому эти осколки пытаются растолстеть и уже после этого докричаться. ^_^

Изменено 15 мая, 2012 пользователем HiveTyrant

[Flacker]

На счет свармлорда - вообще в беке четко прописано, что он дремуч ровно настолько, насколько тираниды сами по себе, и что его заброска - это стресс-реакция на больно хитрых врагов. То есть, инфа по свармлорду есть у ващевсех флотов =) Ну и в беке четкое упоминание, что он на октарии за левиафан орков месит.

Если говорить о старом беке, то в прошлом кодексе вообще было предположение то ли от криптмана, то ли от магос биологис, о том, что тираниды поглащают настолько много биомассы, что не понятно, где они ее хранят => каким-то способом переправляют в некое другое место. Так подумать, а и впрямь, куда что девается, если с каждой планеты поглащается вся органика (нефть например О_О) и вода. Эти компоненты составляют по старому беку некий внушительный процент объема планетоида... Причем, пока этот бек в конфру с новым не вступал.

Это я все к чему, по такой логике, если эта связь действительно есть, то в случае необходимости, ниды должны иметь возможность восстановить хайвшипы в любом нужном месте - если это критично для общего хода поглощения.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Flacker

[HiveTyrant]

Это я все к чему, по такой логике, если эта связь действительно есть, то в случае необходимости, ниды должны иметь возможность восстановить хайвшипы в любом нужном месте - если это критично для общего хода поглощения.

По-моему в нидской ИА (Проект Афелион вроде, номер не помню) была небольшая статья, как ученые начали кормить одного риппера, который дорос до гаунта, потом до еще кого-то, потом его прибили, закончив опыты. Это как бы нам намекает, что любая тварь нидов может в конечном итоге стать хайвшипом, если будет достаточно жрачки для этого. :D Так что такая возможность вроде как есть.

[Юрий Игоревич]

Если говорить о старом беке, то в прошлом кодексе вообще было предположение то ли от криптмана, то ли от магос биологис, о том, что тираниды поглащают настолько много биомассы, что не понятно, где они ее хранят => каким-то способом переправляют в некое другое место. Так подумать, а и впрямь, куда что девается, если с каждой планеты поглащается вся органика (нефть например О_О) и вода. Эти компоненты составляют по старому беку некий внушительный процент объема планетоида... Причем, пока этот бек в конфру с новым не вступал.

Т.е. в рассчёти не берётся, что нужно кучу биомассы переводить на энергию для перелётов в космосе и ведения боевых действий? Опять же, не смотря на то, желудок является одним из наилучшем переработочном материи в энергию, для того, что бы стреляли симбиоты нужны резкие сокращения и, соответственно, много энергии, запасы которой должны быть заложены в каждом гаунте.

[HiveTyrant]

Т.е. в рассчёти не берётся, что нужно кучу биомассы переводить на энергию для перелётов в космосе и ведения боевых действий? Опять же, не смотря на то, желудок является одним из наилучшем переработочном материи в энергию, для того, что бы стреляли симбиоты нужны резкие сокращения и, соответственно, много энергии, запасы которой должны быть заложены в каждом гаунте.

Не надо путать теплое с мягким. Не нужны никакие сверхбольшие запасы энергии.

По бэку гаунтов выращивают за 15 минут до битвы и живут они не больше того, сколько им отвел на это хайвмайнд. Еще неизвестно, может каждый гаунт теряет всю свою энергию и умирает от остановки сердца за микросекунду то того, как лазболт превращает его голову в мешанину из хитина и ихора. :)

Ниды это не обычные животные в полном понимании этого слова, они не должны размножаться и жить, их цель - сломить сопротивление и умереть, чтобы их потом переработали в биомассу. Даже рипперы жрут все подряд, а после этого весело прыгают в котел с кислотой, то есть у них нет пищеварения (ну или в зачаточном состоянии, не способное долго поддерживать существование этих тварей). Так что вопрос вполне открытый, да и сомневаюсь, что Магосы уж совсем дебилы и не учитывали такую малость.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем HiveTyrant

[Kain_40000]

По бэку гаунтов выращивают за 15 минут до битвы и живут они не больше того, сколько им отвел на это хайвмайнд.

Опять вернемся к именным тиранидам:

"Освободившись из ледового плена, Старый одноглазый бродил по заметаемым снежными буранами землям Калта в поисках добычи. В то время на этой планете, как и на многих других в системе Ультрамар в пещерах все еще прятались термаганты, а заражения генестиллерами было обычным явлением, несмотря на то, что флот-улей Бегемот был разбит. Все они собрались вокруг Старого одноглазого, ощущая в нем могучего и доминирующего альфа-лидера, и на планете началась кровавая бойня: наземные конвои уничтожались, защитные купола разрушались, а население вырезалось"

Хороша логика:

Это как бы нам намекает, что любая тварь нидов может в конечном итоге стать хайвшипом, если будет достаточно жрачки для этого.

то есть у них нет пищеварения (ну или в зачаточном состоянии, не способное долго поддерживать существование этих тварей)

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Kain_40000

[HiveTyrant]

Хотя скорее пищеварение у рипперов управляется хаувмайндом, ибо опять таки из них вполне вырастают и более большие твари, если кормить отменно.

[ Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды ]

"Освободившись из ледового плена, Старый одноглазый бродил по заметаемым снежными буранами землям Калта в поисках добычи. В то время на этой планете, как и на многих других в системе Ультрамар в пещерах все еще прятались термаганты, а заражения генестиллерами было обычным явлением, несмотря на то, что флот-улей Бегемот был разбит. Все они собрались вокруг Старого одноглазого, ощущая в нем могучего и доминирующего альфа-лидера, и на планете началась кровавая бойня: наземные конвои уничтожались, защитные купола разрушались, а население вырезалось. "

Ну значит у хайвмайнда был слишком хитрый план и он наделил гаунтов чуть большей энергией, чем обычно. =)

Ну а стиллеры это уже практически полные копии нормальных гуманоидов, так что уж эти-то могут выжить. С другой стороны, известно, что ниды могут впадать в гиберницию и ждать, пока появится жрачка. Тот же старый бек, когда после экстерминатуса планет или после того как планета была сожрана, не помню точно, но ставлю на экстерминатус, нашли фекса в спячке, биоритмы которого были замедлены, но он не умер. Так что гаунты после спячки, если хайвмайнд предусмотрел спячку - нормально.

[Iziltar]

Ну а стиллеры это уже практически полные копии нормальных гуманоидов, так что уж эти-то могут выжить. С другой стороны, известно, что ниды могут впадать в гиберницию и ждать, пока появится жрачка. Тот же старый бек, когда после экстерминатуса планет или после того как планета была сожрана, не помню точно, но ставлю на экстерминатус, нашли фекса в спячке, биоритмы которого были замедлены, но он не умер. Так что гаунты после спячки, если хайвмайнд предусмотрел спячку - нормально.

Не забываем, что на этой планете нет связи с хайвмаиндом, только альфа-самец одноглазый и компания.

По-моему в нидской ИА (Проект Афелион вроде, номер не помню) была небольшая статья, как ученые начали кормить одного риппера, который дорос до гаунта, потом до еще кого-то, потом его прибили, закончив опыты.

Вот тут уже напомню, что каждый флот имел свои плюшки. Что мешало этому рипперу просто напросто быть из флота Гаргоны?

Так что гаунты после спячки, если хайвмайнд предусмотрел спячку - нормально.

А потом флот прилетит за парой термагантов, созданных для перевода пары марских болтов...

[Tyranid lictor]

А как на счет того же Сварлорда. Бегемот полностью был разгромлен на Макряге, но были дописки, мол, эту тварь видели и не раз, ведущую в бой силы нидов.

Бегемот не был полностью разгромлен.От него осталась Нага

[Kain_40000]

Бегемот не был полностью разгромлен.От него осталась Нага

Не от него:

"Почти два столетия флот-улей Нага (известный среди эльдар как Шаи'наид - Бесконечно Извилистая/Закручивающаяся Змея) считался в Империуме просто отколовшимся щупальцем флота-улья Бегемот, что металось во тьме космоса, пока не умерло от голода. Такое суждение вполне понятно - до появления флота-улья Кракен двумя столетиями позже, в Администратуме немногие были готовы поверить в то, что с тиранидской угрозой еще не покончено, что существуют другие флоты-ульи, готовые вторгнуться в галактику. С этой мыслью пришлось смириться, когда флот-улей Нага без труда проник в имперское пространство и стал зверствовать на мирах Империума"

[HiveTyrant]

Не забываем, что на этой планете нет связи с хайвмаиндом, только альфа-самец одноглазый и компания.

И что? Раньше была, когда производилась высадка, тогда эти гаунты и были созданы, чтобы остаться на потом.

Вот тут уже напомню, что каждый флот имел свои плюшки. Что мешало этому рипперу просто напросто быть из флота Гаргоны?

Молодец! 5 за бэк. Даже самое простое сличение дат намекает, что ты не знаешь бэк. От слова нихрена. Горгона с Тау цапалась в 899М41 а анфелион зачистили уже к этому времени три раза. В 850М41 была операция.

А потом флот прилетит за парой термагантов, созданных для перевода пары марских болтов...

А, понял. Ты просто несешь чепуху и бред...

[Tyranid lictor]

Не от него:

"Почти два столетия флот-улей Нага (известный среди эльдар как Шаи'наид - Бесконечно Извилистая/Закручивающаяся Змея) считался в Империуме просто отколовшимся щупальцем флота-улья Бегемот, что металось во тьме космоса, пока не умерло от голода.

Ты противоречишь сам себе.Говоришь что не от него ,но цитата ясно указывает на Бегемот.Ты бы хоть прочитал прежде чем вставлять.

[HiveTyrant]

Ты противоречишь сам себе.Говоришь что не от него ,но цитата ясно указывает на Бегемот.Ты бы хоть прочитал прежде чем вставлять.

Ты читаешь жопой?

Почти два столетия флот-улей Нага (известный среди эльдар как Шаи'наид - Бесконечно Извилистая/Закручивающаяся Змея) считался в Империуме просто отколовшимся щупальцем флота-улья Бегемот, что металось во тьме космоса, пока не умерло от голода.

Ну и дальше соответственно разжевывается, мол потом до всех дошло, что флотов-ульев больше бегемота и соответственно Нага был самостоятельным. Брысь отсюда.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем HiveTyrant

[Юрий Игоревич]

Не надо путать теплое с мягким. Не нужны никакие сверхбольшие запасы энергии.

Ну т.е. что бы снаряд из веномки набрал силу и скорость равносильную выстрелу из автокенона конечно не нужен колоссальный быстрое сжатие мышц симбиота и соответствующие затраты энергии. Причём, я считаю, что даже хайвмайнд не может спрогнозировать, сколько времени нужно будет жить организму, поэтому должен встроить соответствующие системы по восполнению энергии, а конкретно систему пищеварения.

[Kroxigor]

Извиняюсь, что влезаю в вашу песочницу, но: Зачем упорно (в сто первый раз) пытаться натянуть мир вархаммера на логику? Раньше говорили о размерах тиранидов, теперь заговорили о том, сколько энергии им нужно для выживания и про прочие мелочи. Вархаммер - это игра, а бэк хотя и чудесно проработан, в нём хватает косяков (по сравнению с реальным миром). НО в ГВ работают не биологи, не физики и даже не военные конструкторы, так что всё оружие и все создания мира Вархаммера (кроме людей, и то не всех) - это вымышленные предметы и существа, они могут быть какими угодно. К тому же Тираниды - это одна из самых загадочных рас, после столкновений с ними остаётся очень мало данных, так что говорить о продолжительности их жизни и принципах работы их организмов достаточно сложно. К тому же тираниды невероятно мутабельны, гаунты разных флотов могут быть абсолютно идентичны внешне, но совершенно различаться по внутреннему устройству. Да и вообще, какой смысл полностью раскапывать всё про расу, ИДЕЕЙ которой является ужас, внушаемый её загадочностью и непонятностью? :)

Всё вышесказанное - ИМО.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Kroxigor

[HiveTyrant]

Ну т.е. что бы снаряд из веномки набрал силу и скорость равносильную выстрелу из автокенона конечно не нужен колоссальный быстрое сжатие мышц симбиота и соответствующие затраты энергии. Причём, я считаю, что даже хайвмайнд не может спрогнозировать, сколько времени нужно будет жить организму, поэтому должен встроить соответствующие системы по восполнению энергии, а конкретно систему пищеварения.

Веномка стреляет не так, а как рельса. Там электрический заряд и так далее. Ну и если уж сравнивать с автопушкой, то в любом случае сравнение не в пользу веномки, ибо -1 к таблице намекает, что основная опасность пушки как раз в яде и кислоте, которые способны прожигать все на своем пути. А даже скромные существа как угри и скаты генерируют очень даже многовльтные разряды, убивающие взрослых людей (и не надо сейчас вспоминать, мол, они в воде - проводник искрят, ведь снаряд разгоняется тоже в полости пушки, где другие условия ненмого, которые могут быть больше похожи на океан).

Ну зачем архиточность в прогнозах длительности жизни? Достаточно прикинуть, что хурма не проживет больше часа и все - дело в шляпе. Даже если хормоганта разорвут на 20й минуте, то все равно ты выиграл драгоценную биомассу по сравнению с созданием твари, способной прожить 3-4 дня без воды и еды. Воины и прочие тираны слишком дороги, чтобы им давать мало времени - можно уже выделить биомассу на пищеварение, жировой слой на неделю и прочие ништяки. И так далее.

[Юрий Игоревич]

Веномка стреляет не так, а как рельса. Там электрический заряд и так далее. Ну и если уж сравнивать с автопушкой, то в любом случае сравнение не в пользу веномки, ибо -1 к таблице намекает, что основная опасность пушки как раз в яде и кислоте, которые способны прожигать все на своем пути. А даже скромные существа как угри и скаты генерируют очень даже многовльтные разряды, убивающие взрослых людей (и не надо сейчас вспоминать, мол, они в воде - проводник искрят, ведь снаряд разгоняется тоже в полости пушки, где другие условия ненмого, которые могут быть больше похожи на океан).

Я не уверен, что скат или угорь смогут подряд минут за 5 выдать хоть 5 таких смертельных разрядов. Так что в любом случае, потребность в энергии и соответствующие возможности по восстановлению у тиранидов должны быть предусмотрены. В любом случае, пищеварительная система у тиранидов есть, иначе им не нужна была бы пасть.

Ну зачем архиточность в прогнозах длительности жизни? Достаточно прикинуть, что хурма не проживет больше часа и все - дело в шляпе.

По этой логике, можно час бегать от хурмы, и она сама издохнет.

В любом случае, мы отклонились от первоначального вопроса: где тираниды хранят столько биомассы? Ещё раз повторюсь, что с моей точки зрения вопрос некорректен. Т.к. тираниды тратят биомассу на перелёт к новым планетам и выращиванием новых кораблей, и, соответственно, хранят её в виде "жировых отложений" и новых кораблей.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Юрий Игоревич

[VINIL]

HiveTyrant, не припомню подтверждения твоей идеи "отсутствия пищеварения, за ненадобностью". А вот противоречия есть, т.к. при необходимости почти любые организмы могут размножаться и мутировать, чтобы восполнить рой. Т.е. их жизненный цикл не так точен, т.к. должна быть возможность в критических ситуациях поддерживать свою жизнедеятельность. Да и адаптивный механизм всяко лучше, типа вечного голода у хормогантов, пока едят - живут(потому что выполняют функцию), не едят - спят/мертвы.

И вообще, не очевидно, что запас энергии на час/день/Х времени проще и эффективнее обеспечить, чем ее восполнение.

Юрий Игоревич, если я правильно помню, то вопрос был в том, что количество поглощенной биомассы сильно разнилось даже с самыми смелыми прогнозами, по-поводу того, сколько ее нужно для функционирования флота. Если такой посыл верен, то либо нидам ее нужно значительно больше, чем считают умы империума, либо они используют ее не так эффективно(что вряд ли), либо тратят на цели, которые люди упустили из виду )

Изменено 15 мая, 2012 пользователем VINIL

[Tyranid lictor]

В любом случае, пищеварительная система у тиранидов есть, иначе им не нужна была бы пасть.

По этой логике, можно час бегать от хурмы, и она сама издохнет.

Пасть нужна чтобы кусать,неужели не очевидно?Когти и зубы являются оружием тиранид наравне с мечами,плетями и т.д

Час бегать от хурмы полюбому не получится,но даже если допустить что это возможно то убегая вы оставите все позиции для обороны,траншеи,окопы,бункеры.Вот час прошел хурма сдохла армия остановилась.Рой высылает следующую волну.Вы опять начнете бежать,а рой потеряет биомассы значительно меньше чем если бы штурмовал все эти крепости своими силами.Так что если вы постотянно бегаете от хурмы надеясь выиграть "без потерь" то вскоре обнаружите что бежать то уже некуда ибо силы тиранидов без потерь заняли все то мимо чего вы пробегали.

[HiveTyrant]

Я не уверен, что скат или угорь смогут подряд минут за 5 выдать хоть 5 таких смертельных разрядов. Так что в любом случае, потребность в энергии и соответствующие возможности по восстановлению у тиранидов должны быть предусмотрены. В любом случае, пищеварительная система у тиранидов есть, иначе им не нужна была бы пасть.

Разность потенциалов, развиваемая на концах электрических органов, может достигать 1200 вольт (электрический угорь), а мощность разряда в импульсе от 1 до 6 киловатт (Torpedo occidentalis). Разряды излучаются сериями залпов, форма, продолжительность и последовательность которых зависят от степени возбуждения и вида рыбы. Частота следования импульсов связана с их назначением (например, электрический скат излучает 10—12 «оборонных» и от 14 до 562 «охотничьих» импульсов в секунду в зависимости от размера жертвы). Величина напряжения в разряде колеблется от 20 (электрические скаты) до 600 вольт (электрические угри), сила тока — от 0,1 (электрический сом) до 50 ампер (электрические скаты). Рыбы, обладающие электрическими органами, переносят без вреда напряжения, которые убивают рыб, не имеющих таковые. (электрический угорь — до 220 вольт).

То есть, если брать максимальные значения 6кВт*562имп=3МВт за несколько секунд. Что немного уступает мощности первой промышленной АЭС в 5МВт =) Правда там постоянно, а тут пиковая мощность. Пиковая мощность у АЭС, думается равна атомной бомбе :rolleyes: Но тем не менее, думаю, масштабы генерации тока понятны. Запустить с более-менее нормальной скоростью болванку можно.

По этой логике, можно час бегать от хурмы, и она сама издохнет.

А следующая волна будет "заряжана" на один день. Вот защитники удивятся-то, когда хурма не сдохнет после трех часов пробежки. ;)

В любом случае, мы отклонились от первоначального вопроса: где тираниды хранят столько биомассы? Ещё раз повторюсь, что с моей точки зрения вопрос некорректен. Т.к. тираниды тратят биомассу на перелёт к новым планетам и выращиванием новых кораблей, и, соответственно, хранят её в виде "жировых отложений" и новых кораблей.

Я сомневаюсь, что ученные не считали затраты флота-улья на перелет и пополнение.

А вот где эта биомасса - действительно вопрос. Возможно, тратиться на генетические опыты хайвмайндом, ведь очевидно, что просто так мутировать нельзя. Может тратиться на мелкие споры с спящими генокрадами, которые потом если что попадают на корабли и основывают потом культы на планетах. Ну или тратится на связь с хайвмайндом.

HiveTyrant, не припомню подтверждения твоей идеи "отсутствия пищеварения, за ненадобностью". А вот противоречия есть, т.к. при необходимости почти любые организмы могут размножаться и мутировать, чтобы восполнить рой. Т.е. их жизненный цикл не так точен, т.к. должна быть возможность в критических ситуациях поддерживать свою жизнедеятельность. Да и адаптивный механизм всяко лучше, типа вечного голода у хормогантов, пока едят - живут(потому что выполняют функцию), не едят - спят/мертвы.

И вообще, не очевидно, что запас энергии на час/день/Х времени проще и эффективнее обеспечить, чем ее восполнение.

У мелких жуков, которые часть боевых симбиотов точно отсутствует пищеварительная система. Можно экстропалировать данные и на более крупных сородичей. Но ровно до того момента, пока эта пищеварительная система не будет выгодной хайвмайнду. Зачем "первым" гантам нужен желудок, если они умрут с 99% вероятностью?

А вот включение пищеварительного тракта в последующие волны, когда есть шанс, что ганты могут где-то спрятаться и в конечном итоге, провались основная миссия. А потом они уже могут вырасти до нормальной твари. Вот и небольшая экономия получается. Так на крохах можно и целую планету выиграть :rolleyes:

[Tyranid lictor]

Ты читаешь жопой?

Ну и дальше соответственно разжевывается, мол потом до всех дошло, что флотов-ульев больше бегемота и соответственно Нага был самостоятельным. Брысь отсюда.

А без оскорблений?

Просто я читал что это осколок Бегемота.Вполне логично между прочим.А Кракен пришел аж через 200 лет после чего вторжения стали более-менее регулярными.Вопрос:зачем посылать один флот потом второй а через 200 спохватиться и начать экспансию?Гораздо более логична версия о том что Бегемот был разведчиком,а Нага от него откололась.А потом через 200 лет начали прибывать передовые флоты-ульи которые на основе данных полученных разведчиками(Бегемот сражался с империей,а Нага с эльдарами)Кракен уже смог выстроить некую тактику борьбы с ними(Йанден пока живое тому свидетельство)