Новый армибук Орков и гоблинов: сравнительные обзор и тактика

[keysmal]

Биганы не проиграют 2м гидрам? Или чарджу бретам? О чем вы говорите мы всегда проигрываем.

Неправда. Были предметы только для гоблы и только для орков.

Ну если ты допустил 2 гидры одновременно в комбат - это странно, с бретами такой трюк пройти может. Далее, если ты им проиграл у тебя стабборность есть за ряды, если их нет, то биганов уже ничего не спасет - скоре всего вымрут. Об этом я и написал.

А саваджи-биганы будут еще иметь и 5++, и наверняка орка-нарезателя. Куда денется огромный саппорт в лице фанатиков, колясок, вармашин, магии?

И это уже дело тактики и расписок каждой из сторон. И какую ситуацию ты будешь создавать зависит и от тебя.

А я и не писал, что все предметы общие. Я написал что если у орков были свои дешевые предметы, то и у гоблинов они были тоже. А то что у обоих были еще и общие это и ежу понятно.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем keysmal

[Кепиг]

Я пытался понять зачем нужен дорогой как самолет дрын с доп атаками - так и не понял.

[DeadFull]

Жаль, что хопперы теперь совершенно бесполезный юнит, так и останутся в блистерах.

Так не думаю - стали имхо лучше. Подешевели до 12 очков, избавились от враждебности, преобрели навык переброса дистанции на движение (а лорд ночник у них маст хэв). Потеряли одну атаку с заднего ряда 5 силой, поменяв ее на 2 атаки гоблинов с 3 силой.

Должны сжирать стреляющую фасту, и творить прочие непотребства на флангах на ура. Первое что буду тестить. (крашу 9 штук)

[Gruumsh]

Ну если ты допустил 2 гидры одновременно в комбат - это странно, с бретами такой трюк пройти может. Далее, если ты им проиграл у тебя стабборность есть за ряды, если их нет, то биганов уже ничего не спасет - вымрут. Об этом я и написал.

...

Не видел клиньев в 15 моделей?

Нарезать саважи сильно не могут тех, кого в них запихивают. Пройдет яма, будешь бегать по полю-каб только не зачарджили, гномики ложат шалоны и т.д.

[Галахад]

А чем плохи хопперы сейчас? Подешевели, штук 15-20 вроде могут чего-то, нет?

[keysmal]

Не видел клиньев в 15 моделей?

Нарезать саважи сильно не могут тех, кого в них запихивают. Пройдет яма, будешь бегать по полю-каб только не зачарджили, гномики ложат шалоны и т.д.

Да, ситуации возможны разные, но речь шла о том, что нужна ли стабборность в саваджах-биганах. Я считаю - не нужна. А если ситуация будет "бегать по полю-как бы только не зачарджили", то стабборность здесь не поможет. Надеюсь ты постараешься не допускать таких ситуаций?

Мне кажется, что в кавалерии стабборность более приемлема, но может и нет.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем keysmal

[Gruumsh]

Да, ситуации возможны разные, но речь шла о том, что нужны ли стабборность в саваджах-биганах. Я считаю - не нужна. А если ситуация будет "бегать по полю-как бы только не зачарджили", то стабборность здесь не поможет.

Ну как тебе сказать, в ряде игр у меня оставалось 10-20 НГ из 70 и они кавно бы убежали если бы не стабборн.

Игра на чемпе 30ть биганов убилось от спела, осталось 9-ть. Считаю, это уже не отряд, но со стабборном нормалек. Подержали-закинули что то во фланг. Единолично даже биганы вырезать могут только слабую пехоту.

[ Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд ]

...

Надеюсь ты постараешься не допускать таких ситуаций?

Спел прокинут или не прокинут на шестерках. Тут никак не повлияешь.

В моей практике не было случая, что бы я разгонял что то серьезное на первый ход. Это 3-4 фазы комбата с закидыванием еще чего то во фланг.

[keysmal]

Ну как тебе сказать, в ряде игр у меня оставалось 10-20 НГ из 70 и они кавно бы убежали если бы не стабборн.

Игра на чемпе 30ть биганов убилось от спела, осталось 9-ть. Считаю, это уже не отряд, но со стабборном нормалек. Подержали-закинули что то во фланг. Единолично даже биганы вырезать могут только слабую пехоту.

[ Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд ]

Спел прокинут или не прокинут на шестерках. Тут никак не повлияешь.

В моей практике не было случая, что бы я разгонял что то серьезное на первый ход. Это 3-4 фазы комбата с закидыванием еще чего то во фланг.

Согласен, такое возможно. Гоблины - не саваджи-биганы под раскачкой, для них стабборность интереснее, хотя и тут всякое бывает.

Ну, спел на двух шестерках - конечно, без вопросов, я больше писал о ситуациях на которые ты можешь повлиять.

Вряд ли ты "голых", без поддержки, раскачки саваджей-биганов выпускать будешь!?

На моей практике бывало всякое, но вот почти не было ситуации когда элитный отряд-нарезатель остро нуждался в стабборности (еще раз замечу - остро нуждался), это означает что дела пошли хуже-некуда (это означает, что противнику прет на кубах, особенно на критичную магию или не везет на кубах тебе, что твой БСБ и/или генерал отсутствует, убит. Но главным образом означает, что армия, пока кромсали твой отряд-нарезатель, в это время занималась не своей работой или, в крайнем случае, ей не дали заниматься своим основным делом).

По поводу стабборности на саваджах-биганах, то это мое имхо. У тебя свой богатый опыт и корона стоит не дорого, бери ее ради бога. Просто для меня она полезнее, например, на лорде-неубивайке как у дарков, на простых биганах и блэк орках, орковской кавалерии или даже, иногда, на гоблинах.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем keysmal

[Кепиг]

Элитный отряды орков, это не Засоа воены. Такой элите стабборн никогда не помешает. Потому как отряд биганов убившийся об коробку стандартной пехоты (вроде имперских алебардистов) - это грустно.

[Aazmandiuzz]

Вопрос наверное нубский: могут ли шаманы кастовать, находясь в ХтХ? Или находясь в коробке, которая в ХтХ?

Есть же заклинания без лоса и т.п.х...

[Гость John Silver]

Вопрос наверное нубский: могут ли шаманы кастовать, находясь в ХтХ? Или находясь в коробке, которая в ХтХ?

Есть же заклинания без лоса и т.п.х...

могут, но не всё... подробности ищи в БРБ

[Ermine]

Босс-нарезатор должен быть на свинье. И саваджовый. Я сейчас думаю, из чего делать саваджового варбосса. Если не ставить в контакт с чарами - можно попробовать ваагховский топорик, ага.

У меня тут всякие мысли родились.

По лорду

Меч АСФ

Енхацед шайлд или драгонхелм

4-ая варда

поушен силы или ини.

Третий сейв, 4-ый вард. И можно посадить на кабана. Насколько нужна саводжевость не знаю.

Можем вкатывать монстров с реролами на ту хит (пойшен силы), а можем вкатывать быстрых эльфов (пойшен на скорость), правда без реролов. Но и по нам реролить не будут.

Ещё подумал, что можно делать бсб с енханцед щитом и 4-ой вардой. Тоже можно посадить на кабана.

[Гончая плоти с Кхорна]

Енхацед шайлд

=) =)

Шашку на асф даю гоблину вместе с бутылкой силы.

Про орков вообще не думал, а из гоблинов можно получить почти тоже самое, только в разы дешевле.

Но вообще нарезательские способности во многом зависить будут от наших шаманов, а не закачки.)

[Кепиг]

Только у меня возник вопрос с ГВ после чтения новостей про королей гробниц?

АСФ это вариант.

[Ermine]

Шашку на асф даю гоблину вместе с бутылкой силы.

Про орков вообще не думал, а из гоблинов можно получить почти тоже самое, только в разы дешевле.

ИМХО гоблины одноразовые. Орков можно сделать многоразовыми. Опять же разница в WS. Ковырять элиту на 3+ с реролом и на 4+ с реролом это нескольок разное.

З.Ы. Я за орков ни одной игры не сыграл. Так что размышления чисто теоретические.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Ermine

[Гончая плоти с Кхорна]

Даешь гоблину фенсеры и все, никакие орки рядом не стояли со своим 6WS :D

М, а кто пробовал гоблина - копье, щит, ла, сквиг, броня горка? :) Западным коллегам нравится, уже немало кто хвастался подвигами этого рыцаря на красном коне.

[Ногогрыз]

А он случайно не будет выцеливатся ядрами?

[Кепиг]

Смеюсь нервным смехом. Гоблин - нарезатор......

Гримгор нервно курит в стороне.

А ведь это чудо при удаче и хаосита чемпа укопает.....

[Гончая плоти с Кхорна]

Судя по опыту некоторых товарищей - не только хаосита.)

[Ermine]

Мне не нравится идея гоблина с асф, потому что за 10 очков модно купить апгрейдов простым гоблинам и иметь асф+кб. Имхо это лучше, чем асф+чуть выше сила и WS. А главное дешевле и не жрёт очки геройского слота.

[Aazmandiuzz]

кто пробовал гоблина - копье, щит, ла, сквиг, броня горка

Зачем ЛА, если есть броня Горка?

[Гончая плоти с Кхорна]

Ermine, скалкеры? Ночникам-то их не возьмешь, а обычных гоблинов не очень то и берут, если только в тематичную армию.

Слишком дорогие они получаются. Я конечно думал про армию с обычными гоблинами, но в целом мне ночные больше нравятся. У комонов привлекают разве что варбоссы с более высоким лд и более стабильные шаманы.

Про не жрет очки геройского слота..Ну я не знаю даже, что тут сказать. Гоблин босс с асф и бутылкой это 75 очков, не так уж и много, я считаю. Это если вообще брать такого. Я чаще все равно по другому закачиваю героев.

Человек-с-нечитаемым-никнеймом, низачем, по привычке вписал.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Fungus Beer

[esgalin]

Не соображу. Топают гоблины. Первый ряд 5 моделей, FCG, шаман, просто гоблин. Пора драться. Выскакивают 3 скуллтэйкера. Шамана на галерку можно отправить ?

[Игги]

Не соображу. Топают гоблины. Первый ряд 5 моделей, FCG, шаман, просто гоблин. Пора драться. Выскакивают 3 скуллтэйкера. Шамана на галерку можно отправить ?

по идее выскакивают только два скалкера, шаман и гоблин уходят во второй ряд... FCG остается на месте :rolleyes:

[BigCat]

Почитал тут репорт в последнем WD и понял, что в GW происходят какие-то невнятные шевеления вредителей. По идее, репорт - это способ представить новую армию, выставить ее все-мега-рвущей машиной убийства, разрушения и изнасилования (грибы же).

Эти му...ки постановили играть на четыре тысячи очков против офигенного альянса гномов и бретонцев - по две тысячи очков каждый. При трех вармашинах (требюше, пушка, органка), 20 тандерерах и некотором количестве лучников. И стал наш Джарвис Джонсон представлять орков, о-ло-ло. Взял Вурзага, взял орду саваджей пеших, две колбасы по пятнадцать диких боарбойзов и аж трех арахнароков, один - с шоманом гоблинским. У гномов даже не было хаммереров, зато были выкапывающиеся майнеры с таном. Дальше началась такая анальная оккупация, что эт не передать словами. В арахнарока с шоманом попало ядро, нанеся пауку пять вундов и отправить шомана к Морку. От одной пушки. Одно ядро. Подтвердив, тем самым, что в метгаейме с гномами и мперью паука с шаманом брать не надо. Пушка вообще жгла, переранив двоих пауков, одного потом добили недожеванный айронбрейкеры, другого, не раненого дорезал гномский лорд. Шесть айронбрейкеров атаковали и погнали орду пеших саваджей. В конечном счете орки слили. В представительском репорте, опубликованном в журнале в месяц выхода армии. Я вообще такого не припомню практически за 12 лет, вот, разве что, Дарки в шестерке слили вампам, но то время такое было.

Репорт - это какбэ продолжение политики иными средствами, это способ сказать игрокам: о-ло-ло покупайте наши брильент миньечез и ногибайте всех без вазелина! Данный репорт, в общем, показал, что даже против слабых армий, орки собранные на имеющихся в продаже моделях сосут, и новые юниты, в общем говно (один из отрядов бар бойзов кончился весь полностью). Не знаю, что они себе думают.