Тау : ресурсы и завоевания

[dahalan]

И тау геноцидят из-за таких же идеологических причин, что и имперцы, просто циничнее, а из экономики, это тираниды

Вот не соглашусь несколько.

Империуму нужна прежде всего территория. "Убей чужого" и всё такое. Идеология родоплеменного строя: чужие - не люди, их можно и нужно убивать, и только если они чем-то полезны или их невозможно сразу перебить, то пусть живут. Пока.

Тау нужна и территория, и ресурсы (вторые даже больше). Их поведение скорее можно описать цитатой из Кошкина (который bigcat) "он приплывал и говорил: продай мне товар за эту цену. Или я его у тебя отберу". Впрочем, подозреваю, что признанных бесполезными (орков например) они выжигают без малейших сомнений. Ну и цинизм есть, да.

[HorrOwl]

Тау нужна и территория, и ресурсы (вторые даже больше)

А империуму ресурсы не нужны?

Покровы сорваны, можно сказать.:D

[dahalan]

А империуму ресурсы не нужны?

Покровы сорваны, можно сказать.

Поймал-поймал...

Скажу по-другому.

Тау готовы покупать или воровать ресурсы и регулярно этим занимаются (навскидку вспоминается Тарос и Квариам Альфа как примеры первого и второго) не завоевывая территорию. Империум такой практики не осуществляет, ЕМНИП.

Тау же - это что-то вроде пиндосов, со своей панамериканизмом. Хотят объединить весь мир вокруг своих убогих ценностей

Я бы так сказал, что у пиндосов это скорее получается чем нет. Их проблемы проистекают из отсутствия нормальной колониальной идеологической базы и некоторой зажранности ввиду отсутствия сильного врага.

А сторонники теории Дарвина методично всасывают, потому что зажираются.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем dahalan

[Dr Darog]

Тау готовы покупать или воровать ресурсы и регулярно этим занимаются (навскидку вспоминается Тарос и Квариам Альфа как примеры первого и второго) не завоевывая территорию. Империум такой практики не осуществляет, ЕМНИП.

Рог трейдер ты не читал.

[HorrOwl]

Тау готовы покупать или воровать ресурсы и регулярно этим занимаются (навскидку вспоминается Тарос и Квариам Альфа как примеры первого и второго) не завоевывая территорию

Это Тарос то они не завоевали?:D

Что касается Империума - см ругтрейдеров.

Они готовы тырить/покупать ресурсы без завоевания чего либо :)

[dahalan]

Это Тарос то они не завоевали?

Нет, как ни странно. Тарос им сдал губернатор. Потом конечно понял, что лох педальный, но было уже поздно.

А до момента, пока схема с толканием товара налево не спалилась и губернатор не согласился на военную помощь - никакого завоевания не планировалось. Там даже юридически это было видно: до войны на Таросе был только ограниченный контингент, на всякий случай (скорее всего приписанный к дипмисии или торговому представительству), потом - нормальные оккупационные силы плюс колонисты.

Рог трейдер ты не читал.

Читал. И рулбук. и книги Энди Хора.

Просто есть разница между вольными торговцами, которые сами по себе и далеко не всегда законно действуют, и программой, официально поддерживаемой государством. Тау официально поддерживают такую вот торговлю (потому что в каждом случае было военное присутствие, а института наемничества и частных армий у Тау нет как явления). Империум - позволяет ей существовать.

[HorrOwl]

Нет, как ни странно. Тарос им сдал губернатор. Потом конечно понял, что лох педальный, но было уже поздно.

Ну и чем это от завоевания отличается?

А до момента, пока схема с толканием товара налево не спалилась и губернатор не согласился на военную помощь - никакого завоевания не планировалось.

Это тебе генштаб тау слил, что именно там планировалось?:D

Факт остаётся фактом - тау завоевали тарос. Равно как и , кстати, Нимбосу и т.д.

Просто есть разница между вольными торговцами, которые сами по себе и далеко не всегда законно действуют, и программой, официально поддерживаемой государством.

Ругтрейдеры не поддерживаются империумом? O_o

Просто день открытий на фордже.

Тау официально поддерживают такую вот торговлю (потому что в каждом случае было военное присутствие, а института наемничества и частных армий у Тау нет как явления).

У тау нет наёмничества? X-

[dahalan]

Ну и чем это от завоевания отличается?

Много чем. Прежде всего отсутствием сопротивления местных сил. И наличием официально изложенного призыва о помощи.

Это тебе генштаб тау слил, что именно там планировалось?

Он самый :)

Информация о планах Тау по завоеванию Тароса есть? Нет. Информация о том, что они проводили подготовку к какой-либо операции есть? Нет. Когда их призвали на помощь, выяснилось, что готовых планов на кампанию нет.

Ну и главное: Зачем? Война - это ОЧЕНЬ дорого, а налаженая торговля с Таросом у них уже была.

Ругтрейдеры не поддерживаются империумом?

Ругтрейдерам официально придаются армейские подразделения? Ругтрейдеры руководят операциями по колонизации, запланированными с самого верха?

У тау нет наёмничества?

А что, есть Тау-наемники за пределами анклава Фарсайта?

Неужели из контекста непонятно, что речь шла о следующем: тау как наемники ни разу не встречаются в Империи Тау. Единственный вариант присутствия сил ФВ - это официально одобренная их командованием операция, а не инициатива ушлого торговца из касты Воды, подсуетившегося обезопасить свой бизнес. Шваль типа крутов, людей-ренегатов и прочее отребье - другое дело.

[HorrOwl]

Много чем. Прежде всего отсутствием сопротивления местных сил. И наличием официально изложенного призыва о помощи.

Причём тут местные силы?

Планета была имперской. после войны с ИГ и т.д. стала таутянской.

with T'Ros secure the Etherial councils on T'au shifted their gaze to the new borders of their empire looking for the next world for conquest

даже в IA 3 написано, что Тарос тупо завоевали.

Он самый

Вот и гони цитаты , а не махровую отсебятину со "своим взглядом на бэк"

Ругтрейдерам официально придаются армейские подразделения?

Вообще-да.

А также флотские корабли придают, вплоть до линкоров(см рулбук BFG).

И спейсмарины не гнушаются с ними летать.

Всё от патента зависит.

Неужели из контекста непонятно, что речь шла о следующем: тау как наемники ни разу не встречаются в Империи Тау.

А это тут причём?

Подведём некий итог:

1) тарос был завоёван, о чём нам прямо говорит IA3

2) империум точно также получает ресурсы в том числе через торговлю. О чём нам говорят ругтрейдеры. Напоминаю, ругтрейдеры действуют через патент.

Итого - ты неправ по 2м пунктам.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

Читал. И рулбук. и книги Энди Хора.

Просто есть разница между вольными торговцами, которые сами по себе и далеко не всегда законно действуют, и программой, официально поддерживаемой государством. Тау официально поддерживают такую вот торговлю (потому что в каждом случае было военное присутствие, а института наемничества и частных армий у Тау нет как явления). Империум - позволяет ей существовать.

Видимо, плохо читал.

Вольные торговцы не сами по себе, им грамоты Импи еще подписывал, а потом лорды Терры.

У тау нет наемников? Ой, вей!?

[Юстаc]

2 Хорровл:

Оффтопиком- подожди, а Нимбозу Ультра разве не отбила взад?

[HorrOwl]

Отбила, но тау-то завоевали вначале.:)

[dahalan]

Причём тут местные силы?

Ты действительно не видишь разницу между понятиями "присоединили" и "завоевали"? А она есть, причем даже юридическая. В первом случае территория добровольно переходит под контроль другого государства без самого факта боевых действий. Во втором - переходит по факту потери возможности сопротивляться.

Самый простой пример: Прибалтика. Пусть они говорят что хотят, но юридически они сами добровольно присоединились к СССР в 39-40 годах. И Западная Украина, которую цинично прибрали, к рукам пользуясь бессилием Польши. Так вот, первых именно присоединили, а вторых - завоевали. То что и там, и там начали потом наводить один и тот же порядок - дело второе.

Вот и гони цитаты , а не махровую отсебятину со "своим взглядом на бэк"

А пожалуйста.

страница 74, второй абзац слева:

"For the Tau Shas'ar'tol their fundamental problem on Taros was simple. After being invited to help defend Taros, their subsequent swift conqest meant they had more new territiry than they could effectively defend".

Сказано четко и однозначно: Тау на Тарос пригласили. А уж упускать своё они точно были не намерены.

Вообще-да.

А цитату о придании в подчинение рог трейдерам армейских подразделений в подчинение?

А это тут причём?

Это тут притом, что без ведома достаточно высокого командования военные силы Тау и шага не ступят. И оказаться где-то случайно ну никак не могут.

У тау нет наемников? Ой, вей!?

Не "у Тау нет наемников", а "Тау в роли наемников не выступают". За исключением О'Шова, который тут ни при чем.

[HorrOwl]

Ты действительно не видишь разницу между понятиями "присоединили" и "завоевали"? А она есть, причем даже юридическая. В первом случае территория добровольно переходит под контроль другого государства без самого факта боевых действий. Во втором - переходит по факту потери возможности сопротивляться.

Самый простой пример: Прибалтика. Пусть они говорят что хотят, но юридически они сами добровольно присоединились к СССР в 39-40 годах. И Западная Украина, которую цинично прибрали, к рукам пользуясь бессилием Польши. Так вот, первых именно присоединили, а вторых - завоевали. То что и там, и там начали потом наводить один и тот же порядок - дело второе.

Тарос был планетой Империума? Да.

Тау за него воевали с вооружёнными силами Империума? Да.

А Прибалтики, Германии, Коста-Рики и прочие Гондурасы обсуждаются на историческом форуме. Тут - вх40к.

Наконец, даже в книге говорится, что это был conquest/

For the Tau Shas'ar'tol their fundamental problem on Taros was simple. After being invited to help defend Taros, their subsequent swift conqest meant they had more new territiry than they could effectively defend".

Рекомендую посмотреть в словаре перевод этого слова на русский.

А цитату о придании в подчинение рог трейдерам армейских подразделений в подчинение?

Это тут притом, что без ведома достаточно высокого командования военные силы Тау и шага не ступят. И оказаться где-то случайно ну никак не могут.

Я всё равно не могу понять, что ты этим хочешь сказать. Возможно, тебе стоит чётче сформулировать свою мысль.

Не "у Тау нет наемников", а "Тау в роли наемников не выступают". За исключением О'Шова, который тут ни при чем.

ИГ тоже в роли наёмников не выступает, и?

Как и спейсмарины, кроме хаоситов, но они ни при чём.

И тыды.

Какое это отношение к сабжу то имеет?

[Mr.Woland-DCLXVI]

Пора вводить новый термин ЖГМ -Жабомордость Головного Мозга.

[dahalan]

Наконец, даже в книге говорится, что это был conquest/

Угу. Ровно в том же предложении говорится

"After being invited to help defend Taros"

Аналогично предлагаю посмотреть перевод этого слова.

Так что сперва отколовшийся мирок пригласил Тау как защиту от неминуемого гнева Империума, а уже потом они его взяли под контроль.

Я всё равно не могу понять, что ты этим хочешь сказать. Возможно, тебе стоит чётче сформулировать свою мысль.

По этому вопросу - уже ничего.

Пора вводить новый термин ЖГМ -Жабомордость Головного Мозга.

Это мы развлекаемся пока :)

[HorrOwl]

Так что сперва отколовшийся мирок пригласил Тау как защиту от неминуемого гнева Империума, а уже потом они его взяли под контроль.

Conquest - завоевание.

Даже в IA 3 говорится прямым текстом, что Тарос был завоёван.

Это полностью противоречит твоему первому посту.

отсюда вывод - первый твой пост неверен, поскольку противоречит IA 3.

[dahalan]

Это полностью противоречит твоему первому посту.

Первому посту где? Если ты о том, что Тау не покупают ресурсы - то они их очень даже покупают. В ИА3 черным по белому это написано: что и как они покупали на Таросе до того, как его завоевали.

Conquest - завоевание.

invited - приглашены. Будем мериться умением работать со словарями?

Или так тяжело признать, что благочестивые жители Империума могли тривиально продаться чужакам за бОльшие доходы, убить представителей законной власти, а потом с испугу сдаться на милость Тау?

Или ты, цепляясь ровно к одному слову, не хочешь видеть разницы между понятиями "присоединили, после чего защитили своё" и "завоевали"?

[HorrOwl]

Первому посту где?

Тау готовы покупать или воровать ресурсы и регулярно этим занимаются (навскидку вспоминается Тарос и Квариам Альфа как примеры первого и второго) не завоевывая территорию.

Не готовы.

Или ты, цепляясь ровно к одному слову, не хочешь видеть разницы между понятиями "присоединили, после чего защитили своё" и "завоевали"?

Играем словами?

Планета принадлежала Империуму, после войны стала принадлежать Тау.

Всё, как бы, везде это называют завоеванием, даже в той книге, где это описывалось(IA3).

Пригласили завоевателей, сам они припёрлись - разницы нет.

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

"присоединили, после чего защитили своё" = "завоевали"?

Дипломаты так и говорят, софистика, одна софистика.

[dahalan]

Пригласили завоевателей, сам они припёрлись - разницы нет.

То есть существование предателей в Империуме не признаем. И активное участие почти всего населения Тароса в отделении от Империума - тоже.

Значит точно не договоримся. Предлагаю прекратить и закрыть тему по факту того, что дальнейшее обсуждение может вылыиться только в беспредметную ругань.

Дипломаты так и говорят, софистика, одна софистика

Не работаете вы с юристами, да.

Хотя в ВХ 40К разница размытая, да.

[VerdenZ]

приглашены, но губернатор не имеет юридических прав на это. кроме того, тау подавляли востание шахетров и арбитерс. именно завоевание...

[Dr Darog]

И активное участие почти всего населения Тароса в отделении от Империума

Вранье.

[Mr.Woland-DCLXVI]

И активное участие почти всего населения Тароса в отделении от Империума - тоже.

Бы-гы-гы.

Во-же ЖГМ клинический.

В общем так, группа [злодей]ов у власти на Таросе решили что сосать синий ух для них лучше чем Императорский. (Притом забыв, что планетка-то не их, а Императора, а они как смотрители на ней.)

Я конечно понимаю что детские комплексы фанатов жабомордых требуют выхода в виде выбора стороны "добра, света и свободы", но не надо натягивать свои хотелки и желалки на глобус вселенной.

[dahalan]

тау подавляли востание шахетров и арбитерс

Да? А Кинрад-то и не знает...

Открываем книгу, стр. 30 - и видим нечто странное. Когда арбитры отправились арестовывать руководство шахт, рабочие встали на их защиту с оружием в руках.

"Upon arrival at the mines the Arbitres found themselves conforted by gangs of angry mine workers. The confrontation s rapidly become rios as the mobs refused all orders to disperse. The work gangs were very loyal to their mine, their fellow team members and their masters. At each mine, the attempted arrest became pitсhed battle against the crudely armed miners. As more and more work teams joined the fighting the Arbitrators were forced to withdraw. [...]

Most of the battle-scarred arrest units did not return to the Precint House in Tarokeen until after the Space Marines had evacuated the planet, leaving Magister Skalka's men trapped on the rebelleios planet and now heavily outnumbered by Tau forces. [...]

The Tarokeen Precint House was attaced and destroyed after the Avenging Sons' evacuation."

Поразительно, но почему-то по мнению авторов книги, на Таросе имело место массовое (на каждой шахте) восстание против Арбитров. А шахтеров на планете - большинство населения.

Второй момент. После того, как Тау взяли планету под контроль, они распустили ПДФ (ибо нефиг) и объявили добровольный призыв в Гуэ'веса (стр. 281). Что характерно, народу к ним набилось немало (спасибо законам Империума).

Третий момент. Рабочие дрались на стороне Тау против "освободителей". Сами, добровольно и вне командной структуры.

Я конечно понимаю что детские комплексы фанатов жабомордых требуют выхода в виде выбора стороны "добра, света и свободы", но не надо натягивать свои хотелки и желалки на глобус вселенной.

Очень хочется перейти на личности? Или ты просто не умеешь читать написанное по-русски? Вот ради разнообразия - найди у меня слова про "сторону добра, света и свободы"?