"Власовцы" на службе тау

[Deever]

а были прецеденты, когда таким вот двойным предателям от Империума давалось прощение или хотя бы смягчение приговора?

Ты читал бэк по Шрайку? Где Империум снарядил специальный отряд, чтобы освободить захваченных в плен имперских офицеров... чтобы потом их расстрелять за то, что они дали себя захватить в плен.

Еще вопросы? ;)

[Obsidian]

Ягдфербанд-Ост, отряд Решетникова.

Ещё сказки про этого можешь почитать - Адриан фон Фолькерзам. Который Андрей на самом деле, отчество не помню.

Изменено 24 мая, 2006 пользователем Obsidian

[Manitu]

2 Deever

Немного поправлю его зовут не просто генерал Лукин,

а генерал Губа-Лукин. :)

[davvol]

Имхо Таутяне не делают больших подразделений ауксилариев, потому что не смотря на худшее вооружение, бывшие ИГшники подготовленны лучше чем регулярные войска Тау и в то же время не являются фактическими рабами как круты или веспиды:)

Не делают просто из соображений безопасности.

[Harold Zoid]

тем более, что когда они попробовали использовать людей для наступления, дело закончилось потерянной планетой и гибелью Брайтсворда от приклада по голове %)

[Deever]

Все проще. Пиши про начало Дамоклова похода. Который, собственно, и начался с того, что Империум выяснил что уж что-то слишком много Губеранторов пограничных миров крепко дружит и торгует с ксеносами. Нужен разочаровавшийся в Империуме генерал? Пусть он будет генералом СПО.

[Gamrin]

Ты читал бэк по Шрайку? Где Империум снарядил специальный отряд, чтобы освободить захваченных в плен имперских офицеров... чтобы потом их расстрелять за то, что они дали себя захватить в плен.

Еще вопросы? ;)

- "Советский человек, который дал захватить себя в плен - уже не советский человек, а враг народа!" (с) НКВД. :)

Родным повеяло.

[Жив(giv)]

@giv: а были прецеденты, когда таким вот двойным предателям от Империума давалось прощение или хотя бы смягчение приговора?

по бэку не знаю

в первом варианте т.е. когда еще до перехода принес много пользы шансы на прощение от нуля до ста

тут про реальные расклады такого рода поищи

по второму насколько помню контакт с ксеносами карается каторгой(где видел не помню постараюсь найти) сответсвенно вполне может быть заменен на штрафной легион ... ну а из штрафников и живыми выходят и что характерно уже чистыми перед законом

[Rommel]

проще. Пиши про начало Дамоклова похода. Который, собственно, и начался с того, что Империум выяснил что уж что-то слишком много Губеранторов пограничных миров крепко дружит и торгует с ксеносами. Нужен разочаровавшийся в Империуме генерал? Пусть он будет генералом СПО.

Скорее всего так и сделаю, все сходится. Такой только вопрос - Дамоклов был до 13 Черного? Просто я собираюсь в текст поставить кое-кого из своих старых героев, а "Ничто человеческое" вроде бы происходит после 13-го (т.к. есть мнение, что кадианцы из WA - ветераны 13-го, хотя это не точно). И еще вопрос, какие ордена СМ принимали участие в Дамокловом? Навскидку не помню, а Гугл ничего толкового не выдал...

Ягдфербанд-Ост, отряд Решетникова.

Ещё сказки про этого можешь почитать - Адриан фон Фолькерзам. Который Андрей на самом деле, отчество не помню.

Почитал. Мдя... Этих товарищей лучше в БладПакт записывать :) Хотя...

по бэку не знаю

в первом варианте т.е. когда еще до перехода принес много пользы шансы на прощение от нуля до ста

тут про реальные расклады такого рода поищи

по второму насколько помню контакт с ксеносами карается каторгой(где видел не помню постараюсь найти) сответсвенно вполне может быть заменен на штрафной легион ... ну а из штрафников и живыми выходят и что характерно уже чистыми перед законом

Кстати, а что делают с людским мирным населением освобожденных от тау планет? Сомневаюсь, чтобы всех подчистую пускали в расход или на каторгу за контакт с ксеносами. Думаю, к стенке ставят только администрацию и выявленных отдельных граждан, открыто сотрудничавших с ксеносами... Ну или в крайнем случае прибегают к децимации (казнят каждого десятого). Если всех вырезать или сажать, кто работать и платить налоги будет? :)

[Жив(giv)]

Кстати, а что делают с людским мирным населением освобожденных от тау планет? Сомневаюсь, чтобы всех подчистую пускали в расход или на каторгу за контакт с ксеносами. Думаю, к стенке ставят только администрацию и выявленных отдельных граждан, открыто сотрудничавших с ксеносами... Ну или в крайнем случае прибегают к децимации (казнят каждого десятого). Если всех вырезать или сажать, кто работать и платить налоги будет? :)

асимилируют

в кодексе некронов есть рассказ археолога вольному торговцу про какуюто цивилизацию

там он рассказывает что на их планету прилетела имперская экспедиция и пошла по стандартным наработкам контачить и включать аборигенов в цивилизацию. потом обнаружили непотребное(поклонение ктанам) представитель эклезиархии сильно разозлился и низвели аборигенов до каменного века.

если переврал сильно не пинайте давно читал

вывод из рассказа что наработанные методы асимиляции планет у империи есть а подправить доктрину великого бобра под имперский культ не так чтобы сильно сложно

[МихалычЪ]

В рассакзе из кодекса некронов речь шла не о человеческой цивилизации и речи об ассимиляции не шло.

Ну а мирное население из оккупированных областей, если смотреть по аналогии с советским во время войны, скорее всего несколько ограничивается в правах, культ поклонения тау уничтожается, как и местное руководство, сотрудничавшее с тау.

[Cypher]

Может практикуется переселение на "тяжелые" планеты, а на место предателей оседали лояльные.

[Лукин]

Немного поправлю его зовут не просто генерал Лукин,

а генерал Губа-Лукин.

Оффтоп: вы тоже с Камрада? А какой у вас там ник?

А вот насчет людоедского империума - власть мерзавцев "хай-лордов" это и есть самый настоящий гнет...

"Советский человек, который дал захватить себя в плен - уже не советский человек, а враг народа!" (с) НКВД.

Просто за то, что попал в плен обычно не расстреливали....

[davvol]

Переселение и зачистки практикуются только когда планета заражена хаосом, а Тау это так, мелочи. Имхо дальше расстрела администрации, повышения налога к казну Империума и военного управления дальше дело не заходит:)

[Жив(giv)]

А вот насчет людоедского империума - власть мерзавцев "хай-лордов" это и есть самый настоящий гнет...

Лукин за..долбал своей пропагандой

на подавляющем большинстве планет о хай лордах и прочем и слыхом не слышали и живут как хотят(а точнее как получается)

[Cypher]

Небольшой офф:

Зачем заниматься переселением людей с "хаоситской" планеты? Они могут разнести заразу Хаоса. Имхо в таких случаях только один вариант.

[gato_blanca]

Типа я, господа, охреневаю. «Рабы-круты»… Хорошая у вас трава, да. Они наемники. Н-а-е-м-н-и-к-и. Причем Тау они предпочитают служить в основном в силу того, что Тау им за это платят больше конкурентов. Это с Веспидами сложнее (черт его знает, что в шлемах у комсостава понапихано); да и то, дело такое темное, что требует особого разъяснения.

Роммель. Вот тебе вариант, который не противоречит бэку и позволяет развивать сюжет в ту сторону, которая тебе нужна.

Имперская планета, попавшая под Ваагх орков. Прекрасно осознавая, что своими силами отбить его нереально, правительство соглашается с предложением Тау о сотрудничестве. По окончании активной фазы войны новое совместное правительство принимает совершенно логичное решение: оставить имеющиеся части ИГ в качестве гарнизонных сил, а незадействованные в данное время подразделения Огненных Воинов перебросить на новые фронты. Объяснение: пока сохраняется угроза возобновления боевых действий, необходимо иметь отмобилизованные силы, способные не только выдержать первый удар, но и продержаться до подхода ударных соединений Тау.

Для колоний третьей волны – самое оно.

[d2]

Имперская планета, попавшая под Ваагх орков. Прекрасно осознавая, что своими силами отбить его нереально, правительство соглашается с предложением Тау о сотрудничестве. По окончании активной фазы войны новое совместное правительство принимает совершенно логичное решение: оставить имеющиеся части ИГ в качестве гарнизонных сил, а незадействованные в данное время подразделения Огненных Воинов перебросить на новые фронты.

именно таким образом в рядах тау появились круты. а они ведь не только планету обороняют.

кроме того, по факту зачистки миров, круты вроде как присягали тау.

[Valorian]

Имперская планета, попавшая под Ваагх орков. Прекрасно осознавая, что своими силами отбить его нереально, правительство соглашается с предложением Тау о сотрудничестве. По окончании активной фазы войны новое совместное правительство принимает совершенно логичное решение: оставить имеющиеся части ИГ в качестве гарнизонных сил, а незадействованные в данное время подразделения Огненных Воинов перебросить на новые фронты. Объяснение: пока сохраняется угроза возобновления боевых действий, необходимо иметь отмобилизованные силы, способные не только выдержать первый удар, но и продержаться до подхода ударных соединений Тау.

Для колоний третьей волны – самое оно.

Союз с тау во время войны возможен, т.к. у империума с эльдарами тоже подобное бывало.

Но то что они оставят нерасформированные войска людей в качестве гарнизона - это невероятно, т.к. во первых часть из них после окончания боевых действий все равно останется верными Императору(религия, долг мало ли причин) и будет противостоять ксеносам, в другой части войск же нельзя быть полностью увереными, ведь есть вероятность, что сразу после ухода тау они вновь присоединятся к империуму.

[Obsidian]

Согласен. Тау друзьями не станут - лишь временными союзниками. А там сыграет природа: просто межвидовая бортьба и ментальность, нарботанная тысячелетиями Имперской доктриной.

Эх.. тау, тау. Удобно им вне тех опасностей, коорые грозят Империуму манить бубликом великого добра.

Rommel

Ну в пакт не в пакт, а реальный исторический пример. )

Изменено 26 мая, 2006 пользователем Obsidian

[davvol]

Небольшой офф:

Зачем заниматься переселением людей с "хаоситской" планеты? Они могут разнести заразу Хаоса. Имхо в таких случаях только один вариант.

Ну их не просто переселяют, а в трудовые лагеря, рудники, еще куда, изолируют от общества.

[Deever]

По окончании активной фазы войны новое совместное правительство принимает совершенно логичное решение: оставить имеющиеся части ИГ в качестве гарнизонных сил, а незадействованные в данное время подразделения Огненных Воинов перебросить на новые фронты.

Не, Роммелю фанатик нужен. А тут просто совместное ведение боевых действий.

[Rommel]

Имперская планета, попавшая под Ваагх орков. Прекрасно осознавая, что своими силами отбить его нереально, правительство соглашается с предложением Тау о сотрудничестве. По окончании активной фазы войны новое совместное правительство принимает совершенно логичное решение: оставить имеющиеся части ИГ в качестве гарнизонных сил, а незадействованные в данное время подразделения Огненных Воинов перебросить на новые фронты.

Гражданин псайкер, извольте ваше свидетельство о разрешении псионической деятельности. Нет, реально, я планировал ввести орков как "третьих лишних" еще почти с самого начала :) Правда несколько с другой сюжетной целью. Ну что ж, все сходится.

В общем, план такой, с учетом всех комментариев:

Отдаленная имперская планета, на которой присутствие Министорума чисто номинально (ну не хватает у них ресурсов на то, чтобы всюду рассылать квалифицированных проповедников), т.е. в Императора верят, но достаточно поверхностно. Дальше разворачивается ситуация, приблизительно соответствующая описанной gato_blanca (с поправкой, что орки "местные" и уже до того донимали имперцев на этой планете). Идея и реализация альянса с тау принадлежит генералу СПО, который при этом пользуется большим авторитетом как среди военных, так и среди мирного населения, как ветеран локальных войн против орков и просто талантливый военачальник. Что происходит дальше - генерал, разбивший при поддержке тау Ваагх орков и ставший общепризнанным народным героем, объявляет, что именно тау - носители Добра и Света Императора, а проимперское правительство и церковь - еретики, набивающие себе брюхо, прикрываясь именем Императора. Народ, что примечательно, верит: тау хорошие? хорошие, людей спасли? спасли. То, что мелкие и синие - вживую их мало кто видел, а на расстоянии вполне тянут на посланцев небес. В итоге происходит почти бескровная революция, в которой 99% всего населения благодаря мощному пиару становятся на сторону генерала. Администратум и Министорум разгоняются, генерала избирают новым лидером и основывают про-таусятскую республику.

Фишка в том, что население и власть в этой республике - полностью людские. Тау с людьми почти никак не взаимодействуют (только увозят с планеты ресурсы и строят базы на случай использования планеты как плацдарма для дальнейшей экспансии), и поводов для ксенофобии не дают. Генерал же создает "освободительную армию" с целью защиты своей республики и возможного продолжения борьбы против гнета "неверных". Смысл доверия тау к этому лидеру в том, что он стакнулся с ними достаточно давно и мозги ему промыли очень основательно, получив на выходе очень толкового психоманипулятора. Для Эфирных это своего рода эксперимент, насколько успешно можно использовать синтетическую религию на смеси идеологии Великого Бобра и имперской религии для контроля над колониями и промывания мозгов по цепной реакции (тау > 100% лояльный харизматичный лидер > его "служители культа" > его армия > простые смертные).

Вот такая завязка. Бэково или бред?

Изменено 25 мая, 2006 пользователем Rommel

[gato_blanca]

Бэково. Примерно так же поступили с веспидами.

З.Ы.На Армагеддоне после вторжения сил Хаоса население стерилизовали , чтобы не «распространять заразу Хаоса», а после смерти последнего заселили планету заново.

[DaOgre]

Явных противоречий с бэком вроде нет, только географический фактор учесть надо, у Тау насколько я помню нет полноценного варп двигателя, и летают они со своим Добром не далеко от своих основных пастбищ...