Дискуссия о военном превосходстве

[Woice from Warp]

Грамотная тактика + те же проблемы у КВ/Т34 которые потом косили пантер.

Нет =) Не угадал =)

Они бывают самоходными. Хотя да. Гаубицы это сокрее оружие поддержки. Но если совсем честно, то в наступлении от гаубиц, особенно тяжелой - толку больше. Стрелять по подвижным, наступающим юнитам им неудобно.

Гаубицы безумно необходимы в наступлении и незаменимы в обороне =) Прсотой пример: ту же гаубичную батарею, котоаря колошматит твои позиции ты чем выбивать будешь? =)

В основном они перехватывают. Бомберы и крылатые ракеты. Разведчиков еще. Эт как раз самый оборонительный из самолетов. Ибо для маневренного боя они не предназначены и с истребителями встречаться не должны.

Лайтнинги об этом не знали. МиГи тоже. Мессеры удивлялись.

Признаю, оборона бывает разная. Но в обороне танки тем хороши что в любой момент могут начат наступать.

Не бывает обороны без наступления и наступления без обороны. В глухую пассивную оборону могут себе позволить вставать страны типа ФИнляндии на Карельском перешейке. Напомнить чем там дело кончилось?

[ Добавлено спустя 59 секунд ]

просто Рысь, я вот тоже себя поймал на мысли, что забыл из-за чего они начали спор. ;)

Хотя дедушка Фрейд высказывал некоторые мысли на этот счет...

Начали с того. что кое-кто обидел мою Пантеру.

[NigatiF]

Нет Не угадал

Сдаюсь.

Прсотой пример: ту же гаубичную батарею, котоаря колошматит твои позиции ты чем выбивать будешь?

А чё есть?

Лайтнинги об этом не знали. МиГи тоже. Мессеры удивлялись.

Мессеры и лайтнинги из времен тяжелых и легких истребителей, хотя даже тогад были высотные перехватчики которым в ХтХ было делать нечего. А МиГ надо еще спросить - какой? 31й? 25ый? Или 3ий?

Напомнить чем там дело кончилось?

Наступательные танки и наступательные гаубицы всех убили?

Начали с того. что кое-кто обидел мою Пантеру.

Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею. :rolleyes:

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем NigatiF

[Welial]

Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею.

"Криворукие немцы" чуть не отымели страну в раз 6 больше себя =)

[NigatiF]

А японцы тогда вообще :186_posterrockon: Такой то китай зоховали. И не только.

И "чуть не отымели" прошло без участия поантеры.

[Woice from Warp]

Сдаюсь.

Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще. Так вот качество танков роли не играло =) Внезапно =)

А чё есть?

Ну что есть? Есть батарея гауюиц, есть минометы, есть пушки, есть противотанковая артилелрия, зентики, танки, авиация.

Мессеры и лайтнинги из времен тяжелых и легких истребителей, хотя даже тогад были высотные перехватчики которым в ХтХ было делать нечего.

Позволю себе овтетить в стиле интернет-воинов "Лолчто?!1" Перехватчики ВСЕГДА воевали с ЛЮБЫМИ самолетами. КРоме того понятие перехватчика достатчоно условно. Любой истербитель - перехватчик, а любой перехватчик - истрбеитель. Просто у них чуть разные ТТХ для лучшего выполнения своих задач.

А МиГ надо еще спросить - какой? 31й? 25ый? Или 3ий?

МиГ-1 и МиГ-3, конечно.

Наступательные танки и наступательные гаубицы всех убили?

Почти так.

Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею. :rolleyes:

Криворукие немцы поставили раком пол мира, а что сделал ты? =)

[DarthM]

Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще. Так вот качество танков роли не играло Внезапно

Кстати не были ли в этом плане Тигры и КТ фейлом? С точки зрения именно блицкрига.

[Miralynx]

Ветка форума, посвященная нашей игре, неизменно радует. Можно вкратце, что там у вас было про Ковель? а я пока займусь восполнением пробела знаний на эту тему. И да, спорите ниочем. Великая Отечественная закончилась с результатом, который мы все знаем. То есть как бы не были круты немецкие убервафли, все решил человеческий фактор. И щас, в этой теме, тоже он решает.

По поводу троллей и эмоций - на удивлении тролли не толстеют.

Как же хорошо быть сообразительной рысью. Вбил в гугол "ковель пантера" и уже нашел, что и как. Читаю.

Так, ошибочка вышла.

Еще раз исправил. Ошибки не вышло, вроде как разобрался в моменте. Спасибо тов. МистериусуМ за наводку.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем просто Рысь

[DarthM]

Ветка форума, посвященная нашей игре, неизменно радует. Можно вкратце, что там у вас было про Ковель?

Так, ошибочка вышла.

Вот читай здесь начиная с дискуссии об исторических боях

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1860039

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем MysteriousM

[Alex Kholev]

Великая Отечественная закончилась с результатом, который мы все знаем. То есть как бы не были круты немецкие убервафли, все решил человеческий фактор.

Просто блицкриг далеко не единственная методика ведения войны.

Например, вот этот дядька тоже много умного понаписал:

[NigatiF]

Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще

И где я не угадал в плане грамотной тактики?

Ну что есть?

Тогда 4-6 пикировщиков. Если там не полная жопа с ПВО, иначе свободное соединение гаубиц или тяжелых пушек. Желательно находящихся вне досягаемости вражеской артиллерии.

Любой истербитель - перехватчик, а любой перехватчик - истрбеитель.

Есть многоцелевые истребители, есть для завоевания господства в воздухе, а есть чистые перехватчики.

Пнервые это универсалы, на которые можно навесить что угодно. Но так высоко или так быстро, как МиГ-25

они не летают, ибо! Завоеватели предназначены, в основном, для выпила вражьих истребителей, которых они, по идее, должны превосходить по маневренности. А про перехватчики я уже говорил, сейчас на них даже ракет для ближнего боя не ставят, ибо лишний груз.

МиГ-1 и МиГ-3, конечно.

Которые даже не перехватчики, а истребители созданные под бОльшие высоты чем понадобилось.

Криворукие немцы поставили раком пол мира, а что сделал ты

А... ы... А кто тут последний в Рейх? Вы? Я за вами буду.

"У пруссокй армии есть государство"©

Ногибать у них в природе.

И тут уже удачные или нет реализации концепций танков роли не играют.

Кстати не были ли в этом плане Тигры и КТ фейлом? С точки зрения именно блицкрига.

Истинно говорю, одно к другому не имело никакого отношения.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем NigatiF

[Miralynx]

Например, вот этот дядька тоже много умного понаписал:

не отрицал. у нас были и свои наработки. и про блицкриг тут не я сказал, вроде бы.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем просто Рысь

[NigatiF]

У нас был не блицкриг а "Deep Strike" но смысл схож. Там хитрость была в заточке под танки БТ.

[Usagi san]

Блицкриг ни фига ни разу не "глубокая операция". Различны цели, инструменты и темпы.

[Helbreсht]

"У пруссокй армии есть государство"©

Ногибать у них в природе.

Не дай боже сейчас с бундесвером кому ни будь в клинче сойтись, укатают в землю и не остановятся. Ну это так к слову.

А тигры и КТ... Ну после того как "железные монстры", "карающий меч"(и так далее и тому подобное) "Быстрого Хайнца" огребли от краснознаменных КВ и Т34(с которыми как все помнят старались бороться чем угодно но только не танками) на тактику блицкрига положили "сводку потерь", и приняли истинно тевтонское решение "толщина брони и мощность пушки решают!" вот и пошли такие симпатичности как Тигр, Пантера, Кт и производные от них.

[NigatiF]

Не дай боже сейчас с бундесвером кому ни будь в клинче сойтись

Слышал там боевой дух не особо. Хотя врут небось, как всегда.

на тактику блицкрига положили "сводку потерь

Блицкриг - это "всё или ничего". Переиграть никто не даст. И в тот момнет когда вермахт уперся лбом в Москву - стало ясно что дальше воевать придется по другому. Осады, прорывы обороны и прочие радости, Тигр, к стати, этой идее соответствовал, +/-.

немцы с любыми танками противника в основном боролись не танками

АГА! Пантера таки не танк!

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем NigatiF

[Welial]

"толщина брони и мощность пушки решают!" вот и пошли такие симпатичности как Тигр, Пантера, Кт и производные от них.

При всем при том. Они ведь правы оказались. Сейчас никто не клепает тонны танков, их мало, но они дико боеспособные. Сейчас все самые сильные армии не сильно то и многочисленны. А вот у нас опять куча тараканов, но ничего не могущих.

[NigatiF]

При всем при том. Они ведь правы оказались. Сейчас никто не клепает тонны танков, их мало, но они дико боеспособные. Сейчас все самые сильные армии не сильно то и многочисленны. А вот у нас опять куча тараканов, но ничего не могущих.

Ням ням...

Только не отвечайте! А то этот разговор никогда не остановится!

[Welial]

Ням ням...

Только не отвечайте! А то этот разговор никогда не остановится!

Фанат китайцев, лол. =)

[Usagi san]

О господи....да зайдите уже хоть кто-нить в библиотеку.. немцы с любыми танками противника в основном боролись не танками, начиная с Польши, и Т-34 с КВ тут не откровение.

[ Добавлено спустя 9 минут 18 секунд ]

Поясняю первый и последний раз: все проблемы немцев как раз и были от того, что обломавшись с блицкригом в 1941 они повторяли его еще два раза все в меньших и меньших масштабах. И новые танки проектировались как замена трешкам и четверкам и использовались по крайней мере в последнем блицкриге под Курском совершенно по той же схеме: "танковые клинья+орава пикировщиков" В их использовании потом виновато уже стратегическое положение Германии, а не проект.

[NigatiF]

Нед. Какой смысл в их армии - я до сих пор не пойму. Для парадных выступлений - слишком много и дорого.

ЗЫ Ну ёмаё... он мну затролил =(

[Usagi san]

АГА! Пантера таки не танк!

Ты такими приемчиками в новичковом лучше пользуйся, а не против Зайца, который "всегда был здесь" :P

Глянь процентное соотношение источников потерь и повреждений по нашим танкам ;)

[NigatiF]

Ты такими приемчиками в новичковом лучше пользуйся, а не против Зайца,

Это я против Велиала у которого 1 пантера уничтожает танковую армию, а еще одну берет в плен =)

Глянь процентное соотношение источников потерь и повреждений по нашим танкам

ЕМНИП основные потери как раз от 75мм стандартных пушек. Т.е. в первую очередь от PaK 40 и т.п.

[Helbreсht]

О господи....да зайдите уже хоть кто-нить в библиотеку.. немцы с любыми танками противника в основном боролись не танками, начиная с Польши, и Т-34 с КВ тут не откровение.

[ Добавлено спустя 9 минут 18 секунд ]

Поясняю первый и последний раз: все проблемы немцев как раз и были от того, что обломавшись с блицкригом в 1941 они повторяли его еще два раза все в меньших и меньших масштабах. И новые танки проектировались как замена трешкам и четверкам и использовались по крайней мере в последнем блицкриге под Курском совершенно по той же схеме: "танковые клинья+орава пикировщиков" В их использовании потом виновато уже стратегическое положение Германии, а не проект.

Ну поехали!

Немцам, кв и т34 стали именно что откровением, до этого "колотушки" (я надеюсь не нужно уточнять название, библиотека то рядом) вполне спасала их и от мифических Польских танков, и от Французов, и от Советской мелочевки(т26, Бт). Первым чему немцы научились это: Кв полуслепой танк -> остановить и просто разнести максимально выгодным способом, вплоть до пехотинца с подрывным зарядом, Кв можно остановить 100% из 88мм зенитной пушки. и т.д. и т.п.

[Welial]

Это я против Велиала у которого 1 пантера уничтожает танковую армию, а еще одну берет в плен =)

Сдаюсь-сдаюсь! Пощады! =)

[Usagi san]

ЕМНИП основные потери как раз от 75мм стандартных пушек. Т.е. в первую очередь от PaK 40 и т.п.

Именно так. Основным убийцей наших танков были немецкие противотанковые пушки. Которые ни фига не танки.