Надо думать о следующем турнире!

[moose]

а во флеймсе "всехразорву" листов что то не наблюдал еще, даже на оффоруме

Дело не в результативности подхода "всех разорву", а в самом наличие такого подхода.

У вас у всех банальная подмена понятий: манчкин это не тот, кто всех рвет, а которому пофиг на бек.

Манчкин может сливать раз за разом, а бековый игрок всех рвать.

а чем это отличается от обычной игры?)

А должно?

пока я не нашел особых различий в "том что было" и армилисте флеймса. Правда, я не особо подробно их и рассматривал)

Ну, к примеру, дофига Праг и тигров в одном ростере... ;))

ФоВ про историю, да. Но перед тем как принимать участие в реальном бою солдаты ж учились где то, хотя бы по минимуму?)

хотя согласен, резиновые пули это перебор =)

ФоВ про войну, а не про учения... ;))

кстати, вопрос.

допустим есть только 2 игрока флеймса. один собирает, например панцеркомпани, другой - советскую танковую роту, которые в реальности ни разу не встречались. им не играть друг с другом вообще что ли, если других игроков нет?)

Если один закладывается на подразделение, воевавшее в северной африке жестко, а другой на часть, которая в это время в болотах под Ленинградом сидела и обоим интересно отыгрывать именно эти подразделения, а не некий нонейм - то да, не судьба.

[der voize]

Если один закладывается на подразделение, воевавшее в северной африке жестко, а другой на часть, которая в это время в болотах под Ленинградом сидела и обоим интересно отыгрывать именно эти подразделения, а не некий нонейм - то да, не судьба.

о чем и речь:

я вот схитрил: у меня войска подходят на 15 Панцергренадерскую дивизию обр. 43 года в Италии (даже немного в Сицилии) и на "Великую Германию" обр.43 года в СССР.

Есть войска на Африку (отдельно, немного но есть)... т.о. есть и нонейм (условно) и именные подразделения

[Wilhelm Dunkel]

Товарищи и камрады! Прошу не пинать сапогами, но молчать не могу. Ибо Идиотский Идиотизм зополониле форуме.

Разберем все по полочкам.

У нас, как я понял, есть как минимум две позиции, и для некоторых из людей, их придерживающихся, они кажутся "непримиримыми". Перечислим их:

1. "Историк-хардкорщик". Позиция (утрированно): я собираю батальон №ХХХ N-ского пехотного полка такой-то дивизии в период с 13 по 14 июля 1942-го года. Т.к. в этот момент мой батальон находился на марше по пути на фронт и боевых действий не вел, я играть ни с кем не буду. Обломитесь, мерзкие манчкинские отродья!!!

2. "Манчкин-спортхаммерец". Позиция (утрированно): Мне пофиг что я собираю, главное - "всех порвать"! Дайте мне пожалуйста 21 pzI, 38 pzIV и 100500 pzVI!!!!

На мой взгляд, если со стороны манчкинов непонимание происходит из-за исторического невежества, то со стороны историков наблюдается надменное презрение и обличение в ереси. Оба подхода, на мой взгляд, являются экстремистскими, и потому не могут привести ни к чему хорошему. Больше всего разочаровывает то, что историки заперлись в своем монастыре и к манчкинам не идут, ибог считают, что историками рождаются, а не становятся. Поэтому историки обречены на увядание в полной изоляции от окружающего мира. манчкины же, наоборот, полны энергии и буратинистого любопытства: а что, если взять в один ростер Т-26 и ИС-3? Круто! Они ходят на "неисторичные говнотурниры" (по мнению историков) и убивают дух ФоВа.

Выхода из сложившейся ситуации, как всегда, два:

1. Оставить все как есть. Что получим: раздробление и так слишком малочисленного ФоВовского сообщества, деградацию, уход манчкинов обратно в спортхаммер.

2. Пойти на встречу друг другу. Что получим: укрепление и рост сообщества, сохранение "суперисторичного" ФоВа и подтягивание до более высокого уровня историзма ФоВа среднестатистического.

Что нужно сделать:

1. Помочь манчкинам выучить правила - без знания правил никакого историзма не получится.

2. Показать преимущества исторических эвентов над манч-турнирами на наглядных примерах.

3. Провести исторический ликбез среди манчкинов - многие из них просто не представляют себе, почему т-26 и ИС-3 не могли появиться на поле боя вместе.

4. Не отходя от строгих заповедей историзма для себя, по принципу икономИи снизойти до нуба-манчкина и милостиво позволить ему хотя бы правила выучить "на чем есть" или великодушно предоставить свои миниатюры для первых игр. Поначалу не брезговать играть африканскими немцами против советов, к примеру (ибо период тот же, танки те же, можно даже расписку остфронта использовать, но некоторых историков цвет танков не устраивает - они забывают, как на наши тридцатьчетверки зимой выезжали песчаные тигры - исторический факт!)

5. Оказать информационную помощь бывшим манчкинам при создании исторических ростеров. В будущем всем комьюнити выбирать наиболее интересные периоды войны и устраивать по ним исторические кампании (например, в процессе кампании собирая армию, как это описывается на официальном сайте). Если каждый будет идти "кто в лес, кто по дрова", мы до фронта никогда не дойдем - ни у кого не будет "достойного противника". Лично моя проблема сейчас в том, что я не знаю, что собирать: одни играют Африку, другие Италию, третьи Остфронт, четвертые Францию 40, пятые францию 44... И на каждый период по полтора человека. Мне чтобы на все это собраться лет пять потребуется. Надо уже остановиться на чем-то одном и хотя бы минимально (1500 очей) собраться.

6. Бывшим манчкинам тянуться к высокой исторической планке, историкам-толстосумам не пинать нубов без армий, дескать, вот три тыщи соберешь - там поговорим.

7. Уважительно относиться друг к другу, помогать друг другу по мере возможности. Чем быстрее твой товарищ поймет, как собрать историчную армию, как ей играть и т.д. и т.п., тем веселее потом тебе будет с ним играть!

8. Нефиг сраться, дело делать надо! Даешь пятилетку в три года и усиленное военное производство историчных расписок!

Вот такой манифест. Наболело.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Wilhelm Dunkel

[Yohan]

Поэтому историки обречены на увядание в полной изоляции от окружающего мира.

Ага. И так они увядают уже на протяжении нескольких лет. И этих "увядателей" становиться только больше. А они "недальновидные" все продолжают увядать :)

[der voize]

1. "Историк-хардкорщик". Позиция (утрированно): я собираю батальон №ХХХ N-ского пехотного полка такой-то дивизии в период с 13 по 14 июля 1942-го года. Т.к. в этот момент мой батальон находился на марше по пути на фронт и боевых действий не вел, я играть ни с кем не буду. Обломитесь, мерзкие манчкинские отродья!!!

бугагашеньки детектед

Нет, хардконые историки никогда не буду настолько воротить нос от остальных. Начнем с того, что ФоВ не идеален, мягко говоря. Определенный уровень абстракции в нем присутствует.

2. "Манчкин-спортхаммерец". Позиция (утрированно): Мне пофиг что я собираю, главное - "всех порвать"! Дайте мне пожалуйста 21 pzI, 38 pzIV и 100500 pzVI!!!!

это не манчкин - это дурак. Как ни странно, но исторические ростера играют мое почтение как. Раздражают ростера лишенные понимания вообще периода войны например.

То, что человек собрал пяццот-тыщщь пушек и мало-мало пехоты будет нивелировано миссиями.

На мой взгляд, если со стороны манчкинов непонимание происходит из-за исторического невежества, то со стороны историков наблюдается надменное презрение и обличение в ереси. Оба подхода, на мой взгляд, являются экстремистскими, и потому не могут привести ни к чему хорошему. Больше всего разочаровывает то, что историки заперлись в своем монастыре и к манчкинам не идут, ибог считают, что историками рождаются, а не становятся. Поэтому историки обречены на увядание в полной изоляции от окружающего мира. манчкины же, наоборот, полны энергии и буратинистого любопытства: а что, если взять в один ростер Т-26 и ИС-3? Круто! Они ходят на "неисторичные говнотурниры" (по мнению историков) и убивают дух ФоВа.

Не, дух ФоВ - это из разряда "хруста французкой булки" - т.е. миф и глупость.

ФоВ система про ВВ2 соответсвенно надо играть в ВВ2, а не в больную фантазия про танково-кавалерийский батальон резиновых власовцев

1. Оставить все как есть. Что получим: раздробление и так слишком малочисленного ФоВовского сообщества, деградацию, уход манчкинов обратно в спортхаммер.

2. Пойти на встречу друг другу. Что получим: укрепление и рост сообщества, сохранение "суперисторичного" ФоВа и подтягивание до более высокого уровня историзма ФоВа среднестатистического.

Вот и предложили сделать турнир с членомеркой в виде победителя и ты ды.

Хочешь приходи с Т25 и ИС3, хочешь с историческим ростером - главное чтоб по книге и по миссиям. Система очень разумна и множество "всехнахпорву" расписок просто не будут играть на практике.

Что нужно сделать:

1. Помочь манчкинам выучить правила - без знания правил никакого историзма не получится.

2. Показать преимущества исторических эвентов над манч-турнирами на наглядных примерах.

3. Провести исторический ликбез среди манчкинов - многие из них просто не представляют себе, почему т-26 и ИС-3 не могли появиться на поле боя вместе.

4. Не отходя от строгих заповедей историзма для себя, по принципу икономИи снизойти до нуба-манчкина и милостиво позволить ему хотя бы правила выучить "на чем есть" или великодушно предоставить свои миниатюры для первых игр. Поначалу не брезговать играть африканскими немцами против советов, к примеру (ибо период тот же, танки те же, можно даже расписку остфронта использовать, но некоторых историков цвет танков не устраивает - они забывают, как на наши тридцатьчетверки зимой выезжали песчаные тигры - исторический факт!)

5. Оказать информационную помощь бывшим манчкинам при создании исторических ростеров. В будущем всем комьюнити выбирать наиболее интересные периоды войны и устраивать по ним исторические кампании (например, в процессе кампании собирая армию, как это описывается на официальном сайте). Если каждый будет идти "кто в лес, кто по дрова", мы до фронта никогда не дойдем - ни у кого не будет "достойного противника". Лично моя проблема сейчас в том, что я не знаю, что собирать: одни играют Африку, другие Италию, третьи Остфронт, четвертые Францию 40, пятые францию 44... И на каждый период по полтора человека. Мне чтобы на все это собраться лет пять потребуется. Надо уже остановиться на чем-то одном и хотя бы минимально (1500 очей) собраться.

6. Бывшим манчкинам тянуться к высокой исторической планке, историкам-толстосумам не пинать нубов без армий, дескать, вот три тыщи соберешь - там поговорим.

7. Уважительно относиться друг к другу, помогать друг другу по мере возможности. Че6м быстрее твой товарищ поймет, как собрать историчную армию, как ей играть и т.д. и т.п., тем веселее потом тебе будет с ним играть!

8. Нефиг сраться, дело делать надо! Даешь пятилетку в три года и усиленное военное производство историчных расписок!

Вот один уже сыграл в обиженную Дусю...

Насчет турнира:

1. Мидвор (хочешь делай Итальянцев на 40-ой, но должен понимать, что будут и Американцы на 42-43-ий

2. Миссии из ДасБука

3. Две команды Союзники и Ось

Все просто и все целы. Попробуем такой провести в Питере.

З.Ы. Вот я тут видел и дядьку Бегемота - что скажет дядька?

З.З.Ы. Еще смешне - как было метко замечено насчет танк за 30р и армия за 300 - это то, что убивает ФоВ... не надо вымцчивать годами свою армию - красить и перекрашивать.

Изменено 25 января, 2011 пользователем der voize

[moose]

У нас, как я понял, есть как минимум две позиции, и для некоторых из людей, их придерживающихся, они кажутся "непримиримыми". Перечислим их:

1. "Историк-хардкорщик". Позиция (утрированно): я собираю батальон №ХХХ N-ского пехотного полка такой-то дивизии в период с 13 по 14 июля 1942-го года. Т.к. в этот момент мой батальон находился на марше по пути на фронт и боевых действий не вел, я играть ни с кем не буду. Обломитесь, мерзкие манчкинские отродья!!!

2. "Манчкин-спортхаммерец". Позиция (утрированно): Мне пофиг что я собираю, главное - "всех порвать"! Дайте мне пожалуйста 21 pzI, 38 pzIV и 100500 pzVI!!!!

На мой взгляд, если со стороны манчкинов непонимание происходит из-за исторического невежества, то со стороны историков наблюдается надменное презрение и обличение в ереси. Оба подхода, на мой взгляд, являются экстремистскими, и потому не могут привести ни к чему хорошему. Больше всего разочаровывает то, что историки заперлись в своем монастыре и к манчкинам не идут, ибог считают, что историками рождаются, а не становятся.

Совершенно по другой причине они не идут.

Зачем мне это?

Мне неинтересно играть против абы чего.

Я играю для удовольствия, а не для того что бы кому-то что-то доказать.

Если я напырю всех в ФоВ - член у меня длиннее не станет, бабы чаще давать не будут и даже, что самое ужасное, это ни разу не говорит о том, что я умнее и лучше оппонента или хотя бы просто умный и хороший. Если я рву кого-то в ФоВ - значит я просто способен рвать кого-то в ФоВ.

2. Пойти на встречу друг другу. Что получим: укрепление и рост сообщества, сохранение "суперисторичного" ФоВа и подтягивание до более высокого уровня историзма ФоВа среднестатистического.

Навстречу - неправильно.

Подтягивать безусловно надо, но только тех, хочет тянуться.

То есть не манчкина, а того, кто хочет играть нормально, но не знает как. Того кто изначально хочет играть [ерундой] всякой тянуть бесполезно. Можно лишь ждать, пока он захочет другого...

1. Помочь манчкинам выучить правила - без знания правил никакого историзма не получится.

Стоять с палкой и кричать "УЧИ РУЛЬБУК!"?

2. Показать преимущества исторических эвентов над манч-турнирами на наглядных примерах.

А если ты манчкин - ты никогда их не поймешь.

Если не манчкин - ты эти преимущества и так знаешь.

3. Провести исторический ликбез среди манчкинов - многие из них просто не представляют себе, почему т-26 и ИС-3 не могли появиться на поле боя вместе.

Опять-таки, мы закладываемся на то, что игрок интересуется историей. Гораздо лучше, если он сделает это сам. Более того - ему по идее должно очень хотеться сделать это именно самому.

4. Не отходя от строгих заповедей историзма для себя, по принципу икономИи снизойти до нуба-манчкина и милостиво позволить ему хотя бы правила выучить "на чем есть" или великодушно предоставить свои миниатюры для первых игр. Поначалу не брезговать играть африканскими немцами против советов, к примеру (ибо период тот же, танки те же, можно даже расписку остфронта использовать, но некоторых историков цвет танков не устраивает - они забывают, как на наши тридцатьчетверки зимой выезжали песчаные тигры - исторический факт!)

Это вполне себе практикуется....

5. Оказать информационную помощь бывшим манчкинам при создании исторических ростеров. В будущем всем комьюнити выбирать наиболее интересные периоды войны и устраивать по ним исторические кампании (например, в процессе кампании собирая армию, как это описывается на официальном сайте). Если каждый будет идти "кто в лес, кто по дрова", мы до фронта никогда не дойдем - ни у кого не будет "достойного противника". Лично моя проблема сейчас в том, что я не знаю, что собирать: одни играют Африку, другие Италию, третьи Остфронт, четвертые Францию 40, пятые францию 44... И на каждый период по полтора человека. Мне чтобы на все это собраться лет пять потребуется. Надо уже остановиться на чем-то одном и хотя бы минимально (1500 очей) собраться.

Такое тоже есть...

Мы например в самом начале прикинули, что нам интересно в первую очередь - и собрали в первую очередь этот период.

Остальное - лозунги, их комментировать не буду... ;))

[Wilhelm Dunkel]

"бугагашеньки детектед" и иже с ними - кто-то не увидел слова "утрированно" в скобочках? Потому и писалось с преувеличением, чтобы до всех дошло.

"Насчет турнира:

1. Мидвор (хочешь делай Итальянцев на 40-ой, но должен понимать, что будут и Американцы на 42-43-ий

2. Миссии из ДасБука

3. Две команды Союзники и Ось"

Полностью согласен. Добавил бы еще, что можно, как это, например, во "Властелине Колец" практикуется, предписать каждому иметь по армии за обе стороны конфликта, тогда при встрече с любым оппонентом будет возможна игра. Но это - на не очень далекое будущее.

Единственный вопрос: смирятся ли историки с 40-м против 42-го и африканских итальянцев против остфронта, и пойдут ли манчкины на жертвы в виде второй армии или невозможности играть советами против советов? Если вышеперечисленное возможно, я буду на небесах от счастья))

ЗЫ: кроме того, я буду еще более счастлив, если мы соберемся и запустим историчную кампанию "Собери армию в процессе". По-моему, эта идея может примирить историков с манчкинами и ветеранов с новичками.

[moose]

Единственный вопрос: смирятся ли историки с 40-м против 42-го и африканских итальянцев против остфронта,

С этим проблем нет, на самом деле.

[Wilhelm Dunkel]

"Навстречу - неправильно.

Подтягивать безусловно надо, но только тех, хочет тянуться.

То есть не манчкина, а того, кто хочет играть нормально, но не знает как. Того кто изначально хочет играть [ерундой] всякой тянуть бесполезно. Можно лишь ждать, пока он захочет другого..."

Неверное мнение, по-моему. Пойти навстречу - это не стать манчкином, это помочь тем, кто слыхом о истории не слыхивал, ей заинтересоваться. Не все прямо сразу кинутся книжки читать. Некоторых к этому надо легонько подтолкнуть. Без легкого пенделя они не пойдут, зато потом все осознают и побегут как миленькие.

"А если ты манчкин - ты никогда их не поймешь.

Если не манчкин - ты эти преимущества и так знаешь."

Еще раз повторюсь: есть категория "манчкин поневоле". Он просто НЕ ЗНАЕТ, что можно по-другому, и не узнает, если ему НЕ ПОКАЗАТЬ.

[ Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды ]

"С этим проблем нет, на самом деле."

Проблемы есть. Есть товарищи, пинающие народ по критерию: "у тебя армия маленькая" и "не на тот фронт покрашен". И это пичаль!

[ Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд ]

Кстати, кто что думает про "собери армию в процессе"? Например, на ёрли вор, ибо его все равно ни у кого нет - все в равных условиях будут.

[moose]

Еще раз повторюсь: есть категория "манчкин поневоле". Он просто НЕ ЗНАЕТ, что можно по-другому, и не узнает, если ему НЕ ПОКАЗАТЬ.

Гонево.

ФоВом можно интересоваться только если ты интересуешься историей.

Прочих людей, которым пофиг на нее, а пришли они из-за механики или еще чего я б смело гнал ссаными тряпками. Безотносительно что с ним будет если показать.

[Pivnoy]

1. Помочь манчкинам выучить правила - без знания правил никакого историзма не получится.

мля, а армий вам не подарить на 100500 очков??

правила есть в свободном доступе, скачивайте и читайте, если не умеете сами - http://translate.google.ru/

2-5

еще раз повторяю вопрос ЗАЧЕМ это НАМ надо??

я знаю достаточное количество людей кто в курсе правил ФоВ и у кого есть красивые армии.

И опять же есть весь гугл к вашим услугам. Если кому-то что-то интересно - он найдет способ получить информацию)

6-8

[ну уж нет]-[ну уж нет], мозги полоскать другим людям - бесполезно

[Wilhelm Dunkel]

"Гонево.

ФоВом можно интересоваться только если ты интересуешься историей.

Прочих людей, которым пофиг на нее, а пришли они из-за механики или еще чего я б смело гнал ссаными тряпками. Безотносительно что с ним будет если показать."

Это главная проблема "ветеранов".

Я, к примеру, постоянно сталкиваюсь с новичками, которые искренне заинтересовались игрой, потому что "фильмы про войну" и "танчики", но не имеющие достаточного исторического багажа и не знающие методов изучения предмета. Если им показать и рассказать - будут добросовестные игроки. Если "запинать" - уйдут, так ничего и не поняв.

[ Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд ]

Вот этот пофигизм, Пивной, и губителен. Если не хотите сами ничего делать - зачем гоните на Ашрама, который делает? Хорошо упрекать, сидя в сторонке. Не нравится - сделайте, как считаете нужным, или не упрекайте.

[Pivnoy]

Я, к примеру, постоянно сталкиваюсь с новичками, которые искренне заинтересовались игрой, потому что "фильмы про войну" и "танчики

эх, где же эти толпы неофитов??)

вот сколько раз не играли в клубах - максимум что люди подходят и тычут пальцем "А это наверное ФоВ"

[Wilhelm Dunkel]

"ЗАЧЕМ это НАМ надо??"

Чтобы не сидеть на форуме и упрекать Ашрама, а приходить в клуб, где историческими ростерами играет не пол-человека, а куча народу, а спортхаммеровцы жалко жмутся в сторонке. Или пол-человека предпочтительнее?

[moose]

Это главная проблема "ветеранов".

Я, к примеру, постоянно сталкиваюсь с новичками, которые искренне заинтересовались игрой, потому что "фильмы про войну" и "танчики", но не имеющие достаточного исторического багажа и не знающие методов изучения предмета. Если им показать и рассказать - будут добросовестные игроки. Если "запинать" - уйдут, так ничего и не поняв.

Если человек, заинтересовавшись "фильмом про войну" пошел играть в танчики не читая параллельно книжек и не набирая исторического багажа - нефига он не интересуется историей. Если ко мне подойдет человек, пусть новый, с вопросом "хочу собрать батальон Тигров - где про них почитать и как его потом собрать в рамках ФоВа " я отвечу. Но мне важна именно заинтересованность беком, идущая от человека.

У меня много корешей от варгеймов, которых я периодически затаскиваю в разные другие системы.

Так вот, во всех случаях кроме ФоВа я упираю на механику или фигурки, что-то доказываю, объясняю.

В случае ФоВа я спрашиваю "Тебе тема второй войны интересна?". Если ответ отрицательный - я даже не пытаюсь рыпаться.

[Wilhelm Dunkel]

"эх, где же эти толпы неофитов??)"

Чтобы встретить неофита, надо выйти из монастыря. Прийти на Ашрамов турнир, как минимум. Неофиты приходят в клуб с распиской 600 очков, видят вокруг орды вархаммера, тыкаются от одного стола к другому и уходят. А в это время в высокой башне сидят ветераны и жалуются на отсутствие неофитов. Такие дела.

[Pivnoy]

Конструктивное предложение:

все темы про турниры - идут на форумы клубофф или в общую, а тут мы устроим садок для неофитов: будем обсуждать систему, отвечать на вопросы по правилам и моделькам, а?

[der voize]

Чтобы встретить неофита, надо выйти из монастыря. Прийти на Ашрамов турнир, как минимум. Неофиты приходят в клуб с распиской 600 очков, видят вокруг орды вархаммера, тыкаются от одного стола к другому и уходят. А в это время в высокой башне сидят ветераны и жалуются на отсутствие неофитов. Такие дела.

не, на мой взгля - это парень должен подойти и спросить... никто никого никуда тянуть и доказывать не должен... я как бы 12 лет в солдатиках... поднадоело флаги поднимать

[Веселый висельник]

Конструктивное предложение:

все темы про турниры - идут на форумы клубофф или в общую, а тут мы устроим садок для неофитов: будем обсуждать систему, отвечать на вопросы по правилам и моделькам, а?

Так у ФоВоской ветки пока даже офф модератора нет.

[Wilhelm Dunkel]

"Тебе тема второй войны интересна?"

Многим она интересна изначально именно на уровне фильмов и танчиков - дальше они не знают, куда идти. Понятно, что танк - это круто, но вот чем рота от батальона отличается и ефрейтор от фельдфебеля - они не знают. Они может и хотят узнать, но им того самого "пинка под зад" не хватает.

Я лично знаю товарища, который изначально хотел "крутой танк с большой пушкой" и не мог в двойку от тройки отличить и тигр от пантеры. После месяца игры в "Company of Heroes" и "Red Orchestra" он не только знал все основные разновидности танков всех воюющих сторон, но и я "вдруг" заметил у него книгу по истории Ваффен СС. По-моему, результат налицо. При этом изначально "история ВВ2" его не интересовала - его интересовали "крутые танки".

[ Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды ]

Повторяю еще раз: КТО ЗА ТО, ЧТОБЫ УСТРОИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ КАМПАНИЮ ПО НАРАСТАЮЩЕЙ (600 - 1000 - 1500) НА КАКОЙ-НИБУДЬ ПЕРИОД С ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ВВОДОМ В КУРС ИСТОРИИ ВВ2 НОВИЧКОВ И ПОМОЩИ ИМ В СОЗДАНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ РОСТЕРОВ?

По-моему, здравая мысль, которая должна устроить всех.

[der voize]

Повторяю еще раз: КТО ЗА ТО, ЧТОБЫ УСТРОИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ КАМПАНИЮ ПО НАРАСТАЮЩЕЙ (600 - 1000 - 1500) НА КАКОЙ-НИБУДЬ ПЕРИОД С ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ВВОДОМ В КУРС ИСТОРИИ ВВ2 НОВИЧКОВ И ПОМОЩИ ИМ В СОЗДАНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ РОСТЕРОВ?

По-моему, здравая мысль, которая должна устроить всех.

Давай переведу: ты предлагаешь устроить блудень для которого надо будет сесть придумать правила (если хотим взрослую кампанию), некий дядька должен будет тратить время и обсчитывать передвижения и прочее, а вы потом нихрена не доиграете?

Это не ваха40к где можно играть кампании типа вот тут за планету Железяка играли 2 клевых парня один за СМ-ов, другой за ХСМ-ов... посчитали очки записали - типа планета за СМ-ами.... это, блин ВВ2

[Pivnoy]

Повторяю еще раз: КТО ЗА ТО, ЧТОБЫ УСТРОИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ КАМПАНИЮ ПО НАРАСТАЮЩЕЙ (600 - 1000 - 1500) НА КАКОЙ-НИБУДЬ ПЕРИОД С ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ВВОДОМ В КУРС ИСТОРИИ ВВ2 НОВИЧКОВ И ПОМОЩИ ИМ В СОЗДАНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ РОСТЕРОВ?

я понял что меня коробит в твоих словах - по моему мнению ВОВ для нашей страны это то о чем знать и помнить должен каждый населяющий 1/6 часть суши.. а ты говоришь что люди не имеют о ней никакого представления.. это ж П№*%Ц!!!

уже все так сильно поменялось, да??

Изменено 25 января, 2011 пользователем Pivnoy

[moose]

"Тебе тема второй войны интересна?"

Многим она интересна изначально именно на уровне фильмов и танчиков - дальше они не знают, куда идти. Понятно, что танк - это круто, но вот чем рота от батальона отличается и ефрейтор от фельдфебеля - они не знают. Они может и хотят узнать, но им того самого "пинка под зад" не хватает.

Это ты имбицила описал, извини.

Человек, который не догадывается, где прочесть про то, чем рота от батальона отличается и для этого его пинать надо мне лично как потенциальный игрок в ФоВ не нужен.

Я лично знаю товарища, который изначально хотел "крутой танк с большой пушкой" и не мог в двойку от тройки отличить и тигр от пантеры. После месяца игры в "Company of Heroes" и "Red Orchestra" он не только знал все основные разновидности танков всех воюющих сторон, но и я "вдруг" заметил у него книгу по истории Ваффен СС. По-моему, результат налицо. При этом изначально "история ВВ2" его не интересовала - его интересовали "крутые танки".

И вот как ты сам понимаешь на первом этапе работать с ним бесполезно. Человек интересуется периодом, начинает читать, начинает играть - именно в таком порядке. Нет, понятно, что человек может увидеть танк, полгода играть и только потом начать читать, но в этом случае шанс на то, что из него получится что-то дельное крайне мал...

[der voize]

я понял что меня коробит в твоих словах - по моему мнению ВОВ для нашей страны это то о чем знать и помнить должен каждый населяющий 1/6 часть суши.. а ты говоришь что люди не имеют о ней никакого представления.. это ж П№*%Ц!!!

уже все так сильно поменялось, да??

Злой ты...

Я уже всячески отходил от подобных замечаний =)

[ Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд ]

И вот как ты сам понимаешь на первом этапе работать с ним бесполезно. Человек интересуется периодом, начинает читать, начинает играть - именно в таком порядке. Нет, понятно, что человек может увидеть танк, полгода играть и только потом начать читать, но в этом случае шанс на то, что из него получится что-то дельное крайне мал...

кстати самый клевый вариан - человек начинает интересоваться ФоВ и параллельно начинает читать. Я таких двоих видел - один, мое почтение, второй спрыгнул... пока 50/50 =))))

[moose]

Я уже всячески отходил от подобных замечаний =)

Меня больше другое веселит - сидят два существа, лет за 20, оба с высшим образованием.

Обсуждают фильм Адмирал. "А Колчак за кого воевал, за белых или за Красных" - "А я так и не поняло"....