Ассасины

[Юрий Игоревич]

Фил зе дифференс, как говорится. ;) Космодесантники трех орденов (по роте от каждого, полагаю) слились все кроме одного. При этом о потерях ассасинов не сказано.

Как минимум 300 маринов против как минимум 100 ассасинов. Т.е. в среднем 1 ассасин против 3 маринов. В целом норм, учитывая, что бой был на территории ассасинов и они знали о нападение.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Юрий Игоревич

[ANF]

ну можно почитать рул бук там описано что храм усеян ловушками так что пертурабо горд. морячков разделили и вырезали частями. один оказался мери сью драйго-вентрисом.

жаль глава асасинов умным психопатом был и к успеху шел пасан все правильно делая

[Хелбрехт]

имхо, там рассчет идет на то, что расположение храмов мало кому известно и сами они хорошо спрятаны, поэтому ловушками особо не пичкают. ИМХО, разумеется

Ну не знаю... Если они тратят кучу усилий, чтобы скрывать местонахождение своих храмов, то почему бы не потратить ещё немного для того, чтобы сделать его неприступным? Имхо, храм ассасинов это должен быть целый многокилометровый лабиринт, с тупиками, засадами, секретными ходами, ямами, ловушками и etc, плюс целая куча различных охранных сервиторов и механизмов - должно быть покруче, чем кипы большинства орденов :) .

Лол, там тупо шапками закидали, судя по описанию. И как ты говоришь это была не неожиданная атака, а полномасшабное сражение.

Лол, мой пост, как раз и был про то, что эверсоры лучше проявляют себя в неожиданных атаках, а не в полномасштабных боях. И этот полномасштабный бой, который они вели на своей территории, где должны были знать каждый угол, а смы, попавшие туда впервые, метаться, как слепые котята, ассасины слили, причём пара орденов были даже не из первого основания - ноунеймы какие-то по 16 поинтов за тушку, а против них элита ассасинов по 130... Более позорного поражения и придумать сложно =) .

[Юрий Игоревич]

Так же стоит учитывать, что СМы справились даже без командования.

[Desperado]

А нафиг оно в принципе нужно? Чтобы устроить бойню, высшее руководство не требуется.

Убили главу ударной группировки, ну и черт с ним, без него справимся =)

[ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ]

ну можно почитать рул бук там описано что храм усеян ловушками так что пертурабо горд. морячков разделили и вырезали частями. один оказался мери сью драйго-вентрисом.

чет не помню, чтобы в рульбуке описание самих храмов встречалось. Честно говоря, вообще пока в голову не приходит ни один источник, где бы обстановка храмов описывалась. У Гото разве что, мб.

[Юрий Игоревич]

А нафиг оно в принципе нужно? Чтобы устроить бойню, высшее руководство не требуется.

Убили главу ударной группировки, ну и черт с ним, без него справимся =)

Ну как бы стратегию и тактику, в которой мары молодцы, никто не отменял. Всякие окружения, гамбиты и т.п.

[Desperado]

Безусловно. Но в тесных помещениях храма, к тому же незнакомого, где отовсюду несутся разъяренные эверсоры, стратегия как-то особо не нужна, да и толку от нее. Девиз Кхарна в такой ситуации подходит лучше всего, ИМХО.

[Geto]

Но в тесных помещениях храма, к тому же незнакомого, где отовсюду несутся разъяренные эверсоры, стратегия как-то особо не нужна, да и толку от нее. Девиз Кхарна в такой ситуации подходит лучше всего, ИМХО.

Вот он шутер моей мечты, а не унылый пейсмарин =)

[Юрий Игоревич]

Безусловно. Но в тесных помещениях храма, к тому же незнакомого, где отовсюду несутся разъяренные эверсоры, стратегия как-то особо не нужна, да и толку от нее. Девиз Кхарна в такой ситуации подходит лучше всего, ИМХО.

Ну я к сожалению не настолько в этом уверен. Например, кто-то же должен принимать решения о перераспределении сил, если на одном из участков продвижение вперёд замедлилось. В общем, на мой взгляд, единое командование необходимо.

[Demonheart]

Просто морячки превозмогли.

И что-то мне подсказывает, что из командования там были как минимум капитаны, раз присутствовало по меньшей мере три роты.

Хотя да, по всей логике вещей сотня эверсоров способна вырезать орден, не то что сборную солянку.

[Юрий Игоревич]

Стоит читать тему.

Командир сил нападения был убит, как только ступил на планету, но братья-космодесантники продолжили атаку, несмотря ни на что.

[Alfаrius]

Хотя да, по всей логике вещей сотня эверсоров способна вырезать орден, не то что сборную солянку.

По всей логике вещей, каждый мар изначально готовился убивать многократно превосходящие вражеские силы. ;) Что им сотня эверсоров, когда они вааагхи чуть ли не каждый день ушатывают? =)

[trahuar]

Стоит читать тему.

Командир над тремя ротами был убит. Но это не значит, что капитанов рот там не было.

[Desperado]

Стоит читать тему.

Наличие командира сил нападения не отменяет возможности участия капитанов рот. Просто кого-нибудь избрали, кто будет руководить всей операцией, как, например, Сикария в какой-то кампании поставили главным (в Зейстской вроде)

[Демиург]

а были ли эти эверсоры заряжены для боя? Как-то сомнительно, что в храме в стазисе постоянно валяется сотня ассасинов. Вероятно, в сотне были и недоделанные, и обучающиеся. Ну и до конечно, храм ассасинов не храм без дьявольской системы защиты - например, десять тысяч боевых сервиторов, опрокидывающиеся плиты, жёрдочки из тонкого дерева над кипящей лавой и беговые стены, от которых плакал бы принц персии как основная арена сражений...)

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Демиург

[dikii_kot]

С чего вы вообще решили, что морячки вырезали всех эверсоров? Нигде в тексте этого не сказанно.

Просто один морячек, в панике бегая от эверсоров, набрел на цель и вышиб ей мозги болтером (ИМХО, разумеется). Минус эверсоров в стом, что они неуправляемы и не занимались централизованной обороной шефа, а фанились по всему храму, пуская на фарш морячков. А этому отшибленному просто повезло.

[Хелбрехт]

Хотя да, по всей логике вещей сотня эверсоров способна вырезать орден, не то что сборную солянку.

О том и речь :) . У меня вообще создалось впечатление, что некоторые в этой теме даже не в курсе про статы эверсоров - они равны смам по силе и тафне, а мастерство владения оружием и скорость такие, что Драйго плачет =) . См встречаясь с эверсором понимает, что чувствует гретчин встречаясь с смом - эверсор тактичку распилит, как нефиг делать в рукопашной. Но вот на дистанции он ляжет и не пикнет - бронька то слабее марской и никакая сверхувёртливость это не компенсирует.

Потому это поражение и выглядит настолько невероятным, но раз оно есть - то оно сверхпозорно - должно было быть наоборот - эверсоры вырезали пару орденов в их кипах, а на фаланге выпили магистра ИК :) .

а были ли эти эверсоры заряжены для боя? Как-то сомнительно, что в храме в стазисе постоянно валяется сотня ассасинов. Вероятно, в сотне были и недоделанные, и обучающиеся.

Не ну их глава понятное дело был больной на голову, раз рискнул поднять подобный мятеж замочив высших лордов, но имхо он всё же подготовился сперва и привёл всё, что у него было в полную боевую готовность, а только потом начал хулиганить :) .

С чего вы вообще решили, что морячки вырезали всех эверсоров? Нигде в тексте этого не сказанно.

И что они сделали после смерти предводителя - сдались что ли или разбежались :o ? Иначе, как объяснить, что мар выжил? Если бы речь шла про менее отмороженных ассасинов то м.б. и так, но эти берсаки врят ли остановились бы...

Просто один морячек, в панике бегая от эверсоров, набрел на цель и вышиб ей мозги болтером (ИМХО, разумеется). Минус эверсоров в стом, что они неуправляемы и не занимались централизованной обороной шефа, а фанились по всему храму, пуская на фарш морячков. А этому отшибленному просто повезло.

Ты говоришь так словно сам всё видел :) . И везёт тому, кто везёт ;) .

[Adun]

Штурм Храма Ассасинов показан в "Throne of lies" АБД. Восьмой Легион штурмует Храм едва ли не полным составом. Точной численности нет, но сказанно что легионеров больше 12000.

должно было быть наоборот - эверсоры вырезали пару орденов в их кипах

Обращаем внимание, что когда Империуму требуется выпилить Орден, то прибегают к услугам Серых Рыцарей. Никому в голову не приходит просылать ассасинов. Работа ассаинов - убийства лидеров и диверсии. Астартес - элитные штурмовые войска, лучшие воины Человечества. Ассасины просто не созданы что бы решать те же задачи что и Астартес.

См встречаясь с эверсором понимает, что чувствует гретчин встречаясь с смом - эверсор тактичку распилит, как нефиг делать в рукопашной.

Лучший эвесор времен Ереси не согласен. Гарантин был убит единственным Сыном Гора не помоги ему Каллидус. Грендель превозмог эверсора один. Сто действующих совместно десантников явно одолеют сотню яростных психопатов где каждый сам по себе.

что некоторые в этой теме даже не в курсе про статы эверсоров - они равны смам по силе и тафне

Некоторые не в курсе что настолка и литература - разные вещи. В литературной части четко написано - один марин равен сотне обычных солдат. Если бы это соблюдалось, то против тактички маров игрок за ИГ должен был бы выставить на стол 1000 моделек гвардейцев. Еще вопросы?

Просто один морячек, в панике бегая от эверсоров, набрел на цель и вышиб ей мозги болтером

Если бы речь шла о комиссаре Каине, то можно было бы в это поверить, а так - нет.

[Desperado]

Обращаем внимание, что когда Империуму требуется выпилить Орден, то прибегают к услугам Серых Рыцарей. Никому в голову не приходит просылать ассасинов.

Скажи это Огненным Ястребам (Легиону Проклятых) и Небесным Львам

Серых Рыцарей используют для демонстрации силы имперской военной машины, чтобы другим неповадно ересью было заниматься.

Ассасинов используют, чтобы по-тихому убрать мешающий чем-то элемент. Ну, эверсоры тоже для устрашения используются.

[dikii_kot]

И что они сделали после смерти предводителя - сдались что ли или разбежались :o ? Иначе, как объяснить, что мар выжил? Если бы речь шла про менее отмороженных ассасинов то м.б. и так, но эти берсаки врят ли остановились бы...

Может и не останавливались. Я свечку не держал :D

Ты говоришь так словно сам всё видел :) . И везёт тому, кто везёт ;) .

Высказал свое мнение по вопросу, не более)

[Хелбрехт]

Обращаем внимание, что когда Империуму требуется выпилить Орден, то прибегают к услугам Серых Рыцарей. Никому в голову не приходит просылать ассасинов. Работа ассаинов - убийства лидеров и диверсии. Астартес - элитные штурмовые войска, лучшие воины Человечества. Ассасины просто не созданы что бы решать те же задачи что и Астартес.

Вообще-то именно про это и речь - они стали выполнять не предназначенную для них задачу полномасштабной битвы с противником, который знал с кем имеет дело - потому и слились. Атакуй они первыми неожидавших их смов - исход был бы иной.

Лучший эвесор времен Ереси не согласен. Гарантин был убит единственным Сыном Гора не помоги ему Каллидус.

Гарантин был лучшим из тех, кто были под рукой - и он был далеко не первым кого послали из эверсоров против Гора . И далеко не все из отправленных на ту операции асов были лучшими в своих клайдах - как пример М`Шен...

Грендель превозмог эверсора один.

Тут в теме уже был пример где эверсор рвал смов, как тряпку... И внезано это было, как раз в той же книге где и Грендель тусил :) . Емнип 9 ЖВ легли...

Сто действующих совместно десантников явно одолеют сотню яростных психопатов где каждый сам по себе.

Вот очень бы хотелось увидеть пруф на это утверждение :) .

Некоторые не в курсе что настолка и литература - разные вещи. В литературной части четко написано - один марин равен сотне обычных солдат. Если бы это соблюдалось, то против тактички маров игрок за ИГ должен был бы выставить на стол 1000 моделек гвардейцев. Еще вопросы?

Про то, что 1 см = 100 крапанов это откуда? Неужели цитата из Дорна? А пример не из пафосной речи, а где идёт прямое сопославление сил привести сможешь - буду признателен :) . И неужели прям всегда 100, а почему не 101 или 99 :) ?

И некоторые не в курсе про вот это: You're free to keep ignoring them, of course. I'm not sure why you still are - it's starting to look deliberately obtuse, in all honesty. Black Library is as canonical as Forge World and the games studio. That's just how it is, whether you think it rocks or sucks. That's how GW itself views it. You don't have to see it the same, but that's your preference, not how it is. Они равноценны. Ещё вопросы?

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Хелбрехт

[Alfаrius]

Серых Рыцарей используют для демонстрации силы имперской военной машины, чтобы другим неповадно ересью было заниматься.

Проблемка в том, что единицы знают о сирых.

[Desperado]

Проблемка в том, что единицы знают о сирых.

О_о КД? Не знал такого. В любом случае об Инквизици знают все

Они равноценны. Ещё вопросы?

А причем тут бэковость БЛ? Так, давайте не будем начинать эту песню, а то преды полетят.

[Хелбрехт]

А причем тут бэковость БЛ? Так, давайте не будем начинать эту песню, а то преды полетят.

Ну тут некоторые начинаю противопоставлять "настолку" и "литературу", когда им это выгодно - в ответ пришла цитата от DBC, где он говорит, что всё равноценно. Что не так? Не ну я могу её в подпись себе влепить и туда же отправить цитату про 100к в легионах, а то я начинаю понимать почему DBC говорит, что на надгробной плите это выбьет. :) Тем более в нашем случае эверсор рвёт тактичку, как в настолке, так и в книгах спокойно укатывает почти с десяток ЖВ :) .

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Хелбрехт

[Юрий Игоревич]

Емнип был кодекс, вроде Emperor Protects, где еверсора смогла убить 1 раз из 2ух толпа обычных охранников. Так что, как всегда всё зависит от виденья автора.