Имперская вера

[vsadnik]

Почему то считается что имперский культ из за серьезных различий в объектах поклонения (где то молятся Солнцу, где то змеям), нелогичен и

ставит себя в неудобное положение

Естественно это не так. Естественно ясно - важно что в мире молятся именно Императору, пусть и отождествляя его с неким своим образом.

А получилось так, потому что Имперский культ по сути является органичным развитием современной христианской доктрины, и использует для своего распространения те же методы, включая ввод местных божеств в свой пантеон, как "святых".

Для примера можно зайти в любой православный храм и посмотреть на иконостас. И напомнить себе что многие изображения (пророк Илья например), это всё те же языческие боги - вид впрофиль. И православные больше всего молитв обращают к Николаю Угоднику, то есть, возводя его тоже в ранг Божества, а не святого.

Данная особенность христианства, представление о божестве как о соединении единства и множества, в свою очередь взята христианами из египетской веры, которая по сути была монотеистической, несмотря на кажущийся политеизм.

И впоследствии перекочевала в сорок первое тысячелетие.

Собственно логика "религиозного строительства" в случае с Империумом нигде не нарушена.

И вообще, нам надо чётко и ясно представить, что религия не изображает того, что человек видит, потому что объект религии – это невидимое, это незримое. И поэтому изображать Императора, можно и в иных, не канонических формах (естественно не переходя границ).

Изменено 7 мая, 2006 пользователем vsadnik

[Deever]

Собственно логика "религиозного строительства" в случае с Империумом нигде не нарушена.

Логика "религиозного строительства" в Империи проста - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы с хаосом не заигрывало". Именно поэтому Инквизиции и Экклезиархии абсолютно все равно, чему там поклоняются верующие - Солнцу, Богу Машине, Отцу, Великому Мужику, Спасителю и пр. Главное, чтобы были выражены "добрые" аспекты божества.

Так же как и с формой государственного правления на планетах Империи. Там может быть все что угодно - от разрозненных племен, вождь которых избирается по принципу "кто сильнее", до демократических государств, где губернатора выбирают всеобщим голосованием. Главное, чтобы десятину платили.

[vsadnik]

Главное, чтобы десятину платили.

И этим они тоже прям как мы.

Я собственно о том что кажущиеся нелогичность (конкретно Лукин вроде жаловался), она на самом деле норма и для реальности и для Ваххи.

[DKardKain]

Помоему подавляющее большинство верят все таки в Императора как Императора. Покрайней мере все планеты где есть хоть какое-то государство, связь с Админимтратумом через астропатов ну и такдалее...

А ведь таких не мало, всетаки империум не такой уж и дикий ;)

Хотя вот взять Фенрис там же помоему очевидно что население планеты верит в великого Леман Расса.

Там Солнце - это глаз Расса и такдалее... Это уж явно не Император а вообще другой человек =/

[Obsidian]

Хем.. везде это есть и не только Христианству присуще. Такова уж природа наша, ндям...

[SPINDLE]

Эк вас штырит господа.

Как это вы сопоставии императора и хрестианство.

Кроме внешнего сходства ничего общего.Автор сам сказал что мояться образу кого-то там ,кто просто святой ,а не божество и чот не думается мне что они его с богом отождествляют...Еси брать Правосавие то у нас тут точно как в Египте есть типо главный бог которому надо молиться а есть мини помошники который каждый в своём деле мастер точно как славянское яычество =).

А Император он 1 и все моляться Ему на Терре ,а не каму-то там ещё ,да они отождествяют его с другими предметами но серавно моляться то Ему! ....ну кроме космодесанта которые часто обращаются с молитвами к своим примархам.

Изменено 8 мая, 2006 пользователем SPINDLE

[DKardKain]

Эк вас штырит господа.

Как это вы сопоставии императора и хрестианство.

Кроме внешнего сходства ничего общего.Автор сам сказал что мояться образу кого-то там ,кто просто святой ,а не божество и чот не думается мне что они его с богом отождествляют...Еси брать Правосавие то у нас тут точно как в Египте есть типо главный бог которому надо молиться а есть мини помошники который каждый в своём деле мастер точно как славянское яычество =).

А Император он 1 и все моляться Ему на Терре ,а не каму-то там ещё ,да они отождествяют его с другими предметами но серавно моляться то Ему! ....ну кроме космодесанта которые часто обращаются с молитвами к своим примархам.

Есть те кто молятся примархам читай выше.

[Ольга]

Ну даже на планетах-родинах примархов молятся не только примарху. молятся так же императору, но реже.

по анологии конечно вера в императора похожа на христианство-для каждой планеты это своё, подбирается понимание бога, лишь бы в императора верили. А христианство-потому что ни одна ( известная мне религия не походит на веру в императора.ислам не подходит потому что эта религия не является централизованной (т.е. наиболее демократичной, что не присуще империуму), есть мулла, а выше него и ниже по иерархической лестнице нет никого;буддизм тоже не подходит ( тампроповедуется мир и даже не допускается зло), индуизм-3 333 333 бога, тоже нет, бахаизм-уважение ко всем религиям и все так же не подходит .а вот христианство идеально вписывается, ну кроме того,что есть 18 ( известных ) сыновей бога. а далее- святые ( уже говорили примеры из христинства ) -взять хотя бы Целестину, строятся церкви и храмы императору и тд.

[Obsidian]

Ну даже на планетах-родинах примархов молятся не только примарху. молятся так же императору, но реже.

по анологии конечно вера в императора похожа на христианство-для каждой планеты это своё, подбирается понимание бога, лишь бы в императора верили. А христианство-потому что ни одна ( известная мне религия не походит на веру в императора.ислам не подходит потому что эта религия не является централизованной (т.е. наиболее демократичной, что не присуще империуму), есть мулла, а выше него и ниже по иерархической лестнице нет никого;буддизм тоже не подходит ( тампроповедуется мир и даже не допускается зло), индуизм-3 333 333 бога, тоже нет, бахаизм-уважение ко всем религиям и все так же не подходит .а вот христианство идеально вписывается, ну кроме того,что есть 18 ( известных ) сыновей бога. а далее- святые ( уже говорили примеры из христинства ) -взять хотя бы Целестину, строятся церкви и храмы императору и тд.

Необходимо отделить мух от колтлет. В данной ситуации религиозную догму от структуры церкви. Это вещи очень разные.

На самом деле на культ Импретора в той или иной степени походят почти все перечисленные религии. И Ислам в этой ипостаси не менее, или чуть менее подходит нежели то же Христианство.

Эк вас штырит господа.

Как это вы сопоставии императора и хрестианство.

Кроме внешнего сходства ничего общего.Автор сам сказал что мояться образу кого-то там ,кто просто святой ,а не божество и чот не думается мне что они его с богом отождествляют...Еси брать Правосавие то у нас тут точно как в Египте есть типо главный бог которому надо молиться а есть мини помошники который каждый в своём деле мастер точно как славянское яычество .

А Император он 1 и все моляться Ему на Терре ,а не каму-то там ещё ,да они отождествяют его с другими предметами но серавно моляться то Ему! ....ну кроме космодесанта которые часто обращаются с молитвами к своим примархам.

Внешнее сходство?... эм.. ну можно сказать и так. Сюжет ереси Горуса ничего не напоминает?...Нет?

Изменено 8 мая, 2006 пользователем Obsidian

[Демократ]

А получилось так, потому что Имперский культ по сути является органичным развитием современной христианской доктрины, и использует для своего распространения те же методы, включая ввод местных божеств в свой пантеон, как "святых".

...

Данная особенность христианства, представление о божестве как о соединении единства и множества, в свою очередь взята христианами из египетской веры

Правильно говоришь, вот только "соединение единства и множества" характерно не только для христианства и древнеегипетскоого язычества. К примеру, Александр Македонский сумел завоевать такую огромную территорию во многом благодаря тому, что автоматически присоединял богов и святых, которым поклонялись покорённые народы, в свою религию.

А вот католики наоборот, всех персонажей чужих религий автоматически причисляли к демонам. Именно поэтому появилось суеверные люди считают чёрных кошек приносящими несчастье. Просто когда католики сжигали египетские храмы, на их месте всегда оставались обугленные кошачьи статуи.

[davvol]

Правильно говоришь, вот только "соединение единства и множества" характерно не только для христианства и древнеегипетскоого язычества. К примеру, Александр Македонский сумел завоевать такую огромную территорию во многом благодаря тому, что автоматически присоединял богов и святых, которым поклонялись покорённые народы, в свою религию.

А вот католики наоборот, всех персонажей чужих религий автоматически причисляли к демонам. Именно поэтому появилось суеверные люди считают чёрных кошек приносящими несчастье. Просто когда католики сжигали египетские храмы, на их месте всегда оставались обугленные кошачьи статуи.

Это когда это католики успели храмы в египте пожечь?:)

[Obsidian]

Это когда это католики успели храмы в египте пожечь?

Сделали крюк в процессе крестового похода на Ацтеков по льду Атлантического океана.

Изменено 8 мая, 2006 пользователем Obsidian

[Демократ]

O_o А разве крестоносцы никогда в Египте не были? Да и сию инфу мне поведал знакомый университетский преподаватель истории религии.

[Obsidian]

O_o А разве крестоносцы никогда в Египте не были? Да и сию инфу мне поведал знакомый университетский преподаватель истории религии.

Как бы тебе сказать... в общем там скорее полумесяц был уже а не кошки. ) Да и непосредственно в самом Египте я, признаться, не помню, чтобы они были.

[Werion_G@l@go]

В Египте они были только вот далеко их не пустили

[Manitu]

Пятый крестовый поход Пятый крестовый поход (1217-1221) начался экспедицией в Святую Землю, но, потерпев там неудачу, крестоносцы, не имевшие признанного вождя, в 1218 перенесли военные действия в Египет. 27 мая 1218 они начали осаду крепости Дамиетта (Думьят) в дельте Нила; египетский султан пообещал им за снятие осады Иерусалим, но крестоносцы отказались, взяли Дамиетту в ночь с 4 на 5 ноября 1219, попытались развить успех и занять весь Египет, но наступление захлебнулось. 30 августа 1221 был заключен мир с египтянами, по которому воины Христовы возвращали Дамиетту и уходили из Египта. Шестой крестовый поход Шестой крестовый поход (1228-1229) предпринял император Фридрих II Штауфен. Этот постоянный противник папства был накануне похода отлучен от церкви. Летом 1228 он отплыл в Палестину, благодаря умелым переговорам заключил союз с египетским султаном и в качестве за помощь против всех его врагов, мусульман и христиан (!), получил без единого сражения Иерусалим, куда вступил 18 марта 1229. Поскольку император находился под отлучением, возвращение Святого Города в лоно христианства сопровождалось запретом богослужения в нем. Фридрих вскоре отбыл на родину, заниматься Иерусалимом ему было недосуг, и в 1224 египетский султан снова и окончательно взял Иерусалим, устроив резню христианского населения. Седьмой и Восьмой крестовые походы Седьмой крестовый поход (1248-1254) был делом почти исключительно Франции и ее короля Людовика IX Святого. Объектом нападения снова стал Египет. В июне 1249 крестоносцы вторично взяли Дамиетту, но позднее были блокированы и в феврале 1250 сдались в плен в полном составе, включая короля. В мае 1250 король был отпущен за выкуп в 200 тыс. ливров, но не вернулся на родину, а переехал в Акру, где напрасно дожидался помощи из Франции, куда и отплыл в апреле 1254. В 1270 тот же Людовик предпринял последний, Восьмой крестовый поход. Целью его был Тунис, самое сильное мусульманское морское государство Средиземноморья. Предполагалось установить контроль над Средиземноморьем, чтобы беспрепятственно отправлять отряды крестоносцев в Египет и Святую Землю. Однако вскоре после состоявшейся 18 июня 1270 высадки в Тунисе в лагере крестоносцев вспыхнула эпидемия, 25 августа умер Людовик, а 18 ноября войско, так и не вступив ни в одно сражение, отплыло на родину, везя с собой тело короля. Дела в Палестине шли все хуже, мусульмане отбирали город за городом, и 18 мая 1291 пала Акра — последний оплот крестоносцев в Палестине. И до, и после этого церковь неоднократно провозглашала крестовые походы против язычников ( поход против полабских славян в 1147), еретиков (см. Альбигойские войны, Гуситы) и против турок в 14-16 вв., но они не включаются в общее число крестовых походов. Итоги крестовых походов Историки по-разному оценивают итоги крестовых походов. Одни считают, что эти походы способствовали контактам между Востоком и Западом, восприятию мусульманской культуры, науки и технических достижений. Другие считают, что все это могло быть достигнуто путем мирных связей, и крестовые походы останутся лишь феноменом бессмысленного фанатизма. Литература:Заборов М. А. Крестоносцы на Востоке. M., 1980.

Вот вроде по вашему спору.

[Obsidian]

Всё равно там уже полумесяц. ) А не кошки.

[Gamrin]

Внешнее сходство?... эм.. ну можно сказать и так. Сюжет ереси Горуса ничего не напоминает?...Нет?

Напоминает, и давно, и очень известный библейско-коранический сюжет.

В принципе, СМ - это Ангелы (играют их роль, обладают свойствами). Такова моя теория. В названии некоторых чаптеров прямо присутствует слово "ангелы", а ХСМ делятся не на что-нибудь, а на Легионы (в ангелологии/демонологии Ангелы делятся на Воинства, а падшие Ангелы - внимание! - на Легионы!)

Если бы удалось выявить что у СМ девять ступеней, а у ХСМ - тоже девять или восемь, то тогда мою теорию можно было бы считать доказанной - сходство стало бы полным.

К сожалению открытая мной тема Сколько чинов у СМ и ХСМ? как-то заглохла...

[Obsidian]

А что там доказывать-то? Демоны есть и всё собственно. Я, например, придерживаюсь видимой мной концепции и доказывать её никому не собираюсь. Мне самого факта удовлетворения ей моего восприятия вполне достаточно.

[Ларри Тальбот]

Мммм..

Вот читаю дискуссию, интересную...Но не могу я никак понять одного:

Почему всем так далась идея смешать веру в Императора с христианством???

Это делает ее логичнее? Ничуть. ИМХО Вера в Сверхчеловека, реального Сверхчеловека, с колоссальными способностями, опытом и так далее - намного логичнее, чем вера в некую потустороннюю силу, которая сначала создала, а потом стала управлять жизнью на Земле (никоим образом не хочу обидеть христиан на этом форуме - просто раз уж был поднят вопрос логичности...).

Тем более, что по версии ГВ - Император странствовал по Терре с седой древности, и, по их же словам -неоднократно представал в виде пророков.

Тоесть - логично предположить - что он был и Иисусом (или его идейным вдохновителем), и Буддой (одним из), и прочими основателями религий.

Возможно, надеялся, что если таким путем, основав религию(и), помочь людям, подтолкнуть их - то они как нибудь сами разберутся и справятся.

Не получилось, как мы с вами видим уже сейчас - и он взял ситуацию в свои руки. Непосредственно.

Если уж так будет угодно - то христианство ближе к вере как раз Хаоситов: есть Бог, некое потустороннее высшее существо, ему поклоняются, после смерти душа улетает к этому богу, и он судит тебя по делам твоим и далее по тексту (того же Нургла хаоситские племена, поклоняющиеся ему - представляют скорее в виде строгого, но справедливого "Дедушки Нургла", следящего за ними, детками своими).

Если же судить о Имперской вере по культам, процветающим на многих планетах Империума - то извините...Все ведь не проконтролируешь...У кого-то это больше на христианство походит, у кого-то - на язычество...Кто-то вообще Императору в виде кошмарного звереобразного идола поклоняется - так что?

У Инквизиции и Администратума, ясное дело - не хватает ресурсов в каждом отдельном случае проводить разьяснительную работу, и они пускают дело на самотек, как правильно Дивер заметил - лишь бы не буянили да десятину платили исправно.

Так что - ИМХО опять же...Вера Империума - в Сверхчеловека...Это скорее ближе к тому, на что так упорно надеялся ницшеанский Заратустра.

Христианство же для вселенной ВХ - ересь. Точка. И не стоит пытаться идти в Террианский монастырь со своим Земным уставом, как бы не хотелось :)

Изменено 8 мая, 2006 пользователем Alhor

[Obsidian]

Так. Сразу видно человека не принадлежащего к Христианской религиозной догме.

Поясню - тут никто не мешает одно с другим, а указывает на сходство. Ты, кстати будешь, наверное, не мало удивлён, но в Христианстве Ийсус - не пророк бога. Он сын бога и сам бог. Он есдин с богом. отсюда и Христианство а не Иуадаизм. Теперь сходство более видно? К культам хаоса христианство не имеет ну ровным счётом никакого отношения. Ибо то, что там является богами богу в Христианском предствлении, равно как и в многих других религиях, не соовтетвует.

Путаешь мух с котлетами - сверхчеловек - это пророк, как минимум по возможностям ) Так что никаокго противоречия я не вижу.

Если предположить, что император был пророками существующих религий дааалеко не факт, что Христианство было бы ересью. Точка. )

Изменено 8 мая, 2006 пользователем Obsidian

[Ларри Тальбот]

Так. Сразу видно человека не принадлежащего к Христианской религиозной догме.

Поясню - тут никто не мешает одно с другим, а указывает на сходство. Ты, кстати будешь, наверное, не мало удивлён, но в Христианстве Ийсус - не пророк бога. Он сын бога и сам бог. Он есдин с богом. отсюда и Христианство а не Иуадаизм. Теперь сходство более видно? К культам хаоса христианство не имеет ну ровным счётом никакого отношения. Ибо то, что там является богами богу в Христианском предствлении, равно как и в многих других религиях, не соовтетвует.

Путаешь мух с котлетами - сверхчеловек - это пророк. ) Так что никаокго противоречия я не вижу.

Если предположить, что император был пророками существующих религий дааалеко не факт, что Христианство было бы ересью. Точка. )

Хм...

Все таки попытаемся разобраться :)

По версии тех же теософов, да и, к примеру, многих буддистов - Иисус был пророком наподобие Муххамеда и того же Будды (можно еще употребить выражение "Просветленный" - с тем же смыслом)

Я не оспариваю христианскую точку зрения на Иисуса - но у меня так же нет оснований считать ее единственно верной.

НО (!!!) - не суть важно.

Если и взять за основу мнение, что Иисус - сын бога и сам бог - то наоборот, сходства становится еще меньше.

Так как - Император - Человек, Сверхчеловек - для рождения которого много шаманов, собравшись вместе, пожертвовали собой, дав свою силу родившемуся Сверхчеловеку.

Вот так. Он не спустился с неба со Святым Духом, не летал до сотворения времен над водой, и прочиими столь вдохновляющими к описанию вещами не занимался :)

Более того - он даже этот мир не создавал.

Он в этот мир пришел при помощи шаманов - и изменил этот мир под себя.

Христианство же учит чему? Бог - отдельно, люди - его творения - отдельно.

Император - вышел ИЗ Человечества.

Христианский Бог - СОЗДАЛ Человечество.

Разница все еще не заметна? ;)

Не похожи культы хаоса на христианство, говоришь?

Пример с тем, как нурглиты воспринимают Нургла - ты проигнорировал?

Ок...

Тзинч...Чем он, при должном к нему отношении, не подходит на кандидатуру христианского бога?

Чем?

Отец Тзинч, Повелитель Перемен, меняющий пути. Неисповедимы пути твои, Господи, да святится имя твое....ага..?

Говорю же - основная разница - что у Хаоситов Боги - потусторонние великие существа, невозможные к пониманию разумом простого смертного.

Император же - Сверхчеловек, если так угодно - пророк самого себя. Христианство же ересь - именно в его нынешнем понимании...Потому как если продолжать теорию с пророками - то тогдашняя попытка Императора явно провалилась :)

Люди как всегда все извратили, неправильно поняли и так далее...Пришлось, как я уже написал, брать дело в свои руки и делать всю грязную работу самому :)

Изменено 8 мая, 2006 пользователем Alhor

[Obsidian]

Ну понеслась. Держите меня семеро.

Я не оспариваю христианскую точку зрения на Иисуса - но у меня так же нет оснований считать ее единственно верной.

Если мы говорим о культах и их последователях, то это точка зрения на Иисуса для Христан-то не не единсвтенно-верная?

Далее - именно она роднит культ Императора с Христанской догмой. Про религозных философов я вообще умалчиваю. Каждый сам себе религозный философ.

Если и взять за основу мнение, что Иисус - сын бога и сам бог - то наоборот, сходства становится еще меньше.

Так как - Император - Человек, Сверхчеловек - для рождения которого много шаманов, собравшись вместе, пожертвовали собой, дав свою силу родившемуся Сверхчеловеку.

Ничего подобного.

Во-первых про шаманов никто не знает. Напомню - мы говорим о религии, то есть религиозной догме.

Во-вторых и для последвателей культа Императора и для последователей Христанской церкви и тот и другой являются людьми-богами. Коренные различия с прочими религиями в данносм случае - поклонение пророку как богу. Обожествление. Как минимум, насколько я помню именно такова точка зрения мусульман на Иисуса.

Христианство же учит чему? Бог - отдельно, люди - его творения - отдельно.

Император - вышел ИЗ Человечества.

Христианский Бог - СОЗДАЛ Человечество.

Разница все еще не заметна?

Изучай религиозную догму Христианства. Христианский бог - Иисус Христос. Вот так. Во имя отца и сына и святого духа. Триединство.

Привожу в пример реальный разговор с монахиней:

- матушка, а вы кому служите.. Иисусу или его отцу?

- бог с тобой, конечно Христу...

Возможно чуть не точно. Приведено со слов очень уважаемого мною человека.

Не похожи культы хаоса на христианство, говоришь?

Пример с тем, как нурглиты воспринимают Нургла - ты проигнорировал?

Ок...

Тзинч...Чем он, при должном к нему отношении, не подходит на кандидатуру христианского бога?

Чем?

Отец Тзинч, Повелитель Перемен, меняющий пути. Неисповедимы пути твои, Господи, да святится имя твое....ага..?

Говорю же - основная разница - что у Хаоситов Боги - потусторонние великие существа, невозможные к пониманию разумом простого смертного.

Император же - Сверхчеловек, если так угодно - пророк самого себя. Христианство же ересь - именно в его нынешнем понимании...Потому как если продолжать теорию с пророками - то тогдашняя попытка Императора явно провалилась

Люди как всегда все извратили, неправильно поняли и так далее...Пришлось, как я уже написал, брать дело в свои руки и делать всю грязную работу самому

Не похожи, даже по трём причинам:

- Различия в структуре самой религниозной догмы. Политеизм - самое малое из них.

- Смотрим выше мой пост и определяем кто бог в Христанской догме.

- Боги Хаоса - сущности, на бога-отца не похожие вообще никак. Для справки: бог всемогущ и вездесущ. Хаоситы же у нас обитают в одной всего-то галактике, как и к'таны и прочие. Более того, они ну нчиегошеньки не сотваорили а появились сами уже наамного позже сотворения мира. Параллели достаточно чёткие?

Далее Христианство не обязательно было бы ересью, ибо вполне вероятно, что это одна из ипостасей Импертора в Вахе 40к. Читаем выше приведённую инфу о разнообразии проявлений Императорского культа.

[Ларри Тальбот]

Если мы говорим о культах и их последователях, то это точка зрения на Иисуса для Христан-то не не единсвтенно-верная?

Далее - именно она роднит культ Императора с Христанской догмой.

Нда.

Еще раз.

Точка зрения на Иисуса у христиан есть единственно верная. Для христиан.

Согласно этой точке зрения Иисус - не человек. Он бог и сын бога.

Каким же образом эта точка зрения роднит христианство с культом Императора, если последователи культа Императора верят в Императора как в Сверхчеловека, (да более того - некоторые ордена Космического Десанта и вовсе богом его не считают - поклоняясь ему как великому Отцу, основателю Империума и отцу их Примархов)?

Во-вторых и для последвателей культа Императора и для последователей Христанской церкви и тот и другой являются людьми-богами. Коренные различия с прочими религиями в данносм случае - поклонение пророку как богу. Обожествление. Как минимум, насколько я помню именно такова точка зрения мусульман на Иисуса.

Хм..А может все таки определишься? :)

То у тебя Иисус - бог и сын бога. То - человек-бог. Как минимум ты ему уже добавил человечности...Что дальше? ;)

Одно дело - поклонение пророку, как богу.

А другое дело - возведение Сверхчеловека до уровня бога.

There is only the Emperor and he is our shield and protector. - ФСЬО!

Нету там больше никого другого - Император не пророк еще какого-то бога. Он появился, поднялся, развился - и стал богом. Е-ДИН-СТВЕН-НЫМ! - Все остальные боги - суть ересь.

Иисус (по версии христиан) - был богом, пришел на Землю (оставаясь богом), выполнил миссию - ушел, тем же богом и оставшись. Тоесть как бы часть бога, спустившаяся на Землю, его ложноножка, чтоли...выражаясь биологически :) (я говорю в даном случае именно о версии христиан....есть другие мнения, не менее интересные).

Разница все еще не чувствуется? :)

Не похожи, даже по трём причинам:

- Различия в структуре самой религниозной догмы. Политеизм - самое малое из них.

- Смотрим выше мой пост и определяем кто бог в Христанской догме.

- Боги Хаоса - сущности, на бога-отца не похожие вообще никак. Для справки: бог всемогущ и вездесущ. Хаоситы же у нас обитают в одной всего-то галактике, как и к'таны и прочие. Более того, они ну нчиегошеньки не сотваорили а появились сами уже наамного позже сотворения мира. Параллели достаточно чёткие?

Мы говорим про религию? Или про определение могущества, обитания в галактике хаоситов етс. етс.?

Если мы все таки говорим про религию, тоесть про людей, которые в этих самых богов верят - то для них они как раз - всемогущи и вездесущи.

Читай флафф, бэк и.т.д.

Не говоря уже про Хаос Неделимый.

При этом - для разных миров, планет - всемогущ и вездесущ свой Бог - Тзинч ли, Нургл.

И отношение к нему - очень трогательное, и часто напоминающее отношение христиан к своему богу...По крайней мере к ветхозаветному - так точно.

Нургл - чем не Саваоф? Очень даже...

Для кого-то - все сразу..тогда да - политеизм...Но опять же это может быть Четверка - под основой Хаоса Неделимого.

Но в любом случае - это намного больше напоминает христианство, чем культ Императора - который сам по себе потусторонним существом не является.

Далее Христианство не обязательно было бы ересью, ибо вполне вероятно, что это одна из ипостасей Импертора в Вахе 40к. Читаем выше приведённую инфу о разнообразии проявлений Императорского культа.

Христианство обязательно было бы ересью - потому что согласно христианству - бог есть сущность, как минимум не родственная людям, создавшая людей и весь мир.

Про разнообразие проявлений Императорского культа я уже писал.

Но если на какой нибудь планете Императору поклоняются в виде звероподобного идола, а на другой - в виде Телепузика - то это говорит не о том, что Телепузики и идолопоклонничество - суть тождественны культу Императора - а о том, что у Инквизиции и Администратума на всех ресурсов не хватает.

Изменено 8 мая, 2006 пользователем Alhor

[Obsidian]

Нда.

Еще раз.

Точка зрения на Иисуса у христиан есть единственно верная. Для христиан.

Согласно этой точке зрения Иисус - не человек. Он бог и сын бога.

Каким же образом эта точка зрения роднит христианство с культом Императора, если последователи культа Императора верят в Императора как в Сверхчеловека, (да более того - некоторые ордена Космического Десанта и вовсе богом его не считают - поклоняясь ему как великому Отцу, основателю Империума и отцу их Примархов)?

Ты таки изучи хоть немного Христианскую догму.

Хм..А может все таки определишься?

То у тебя Иисус - бог и сын бога. То - человек-бог. Как минимум ты ему уже добавил человечности...Что дальше?

Одно дело - поклонение пророку, как богу.

А другое дело - возведение Сверхчеловека до уровня бога.

There is only the Emperor and he is our shield and protector. - ФСЬО!

Нету там больше никого другого - Император не пророк еще какого-то бога. Он появился, поднялся, развился - и стал богом. Е-ДИН-СТВЕН-НЫМ! - Все остальные боги - суть ересь.

Иисус (по версии христиан) - был богом, пришел на Землю (оставаясь богом), выполнил миссию - ушел, тем же богом и оставшись. Тоесть как бы часть бога, спустившаяся на Землю, его ложноножка, чтоли...выражаясь биологически (я говорю в даном случае именно о версии христиан....есть другие мнения, не менее интересные).

Так вот. Роднит их обожествление человека. За справками - в кодексы и опять же литературу по Христанству.

Разница все еще не чувствуется?

Всё-таки ты выоды эти на чём строишь? Всё-таки почитай про Христианство, а то взникает ощущение, что это спор ради спора с твоей стороны.

Мы говорим про религию? Или про определение могущества, обитания в галактике хаоситов етс. етс.?

Если мы все таки говорим про религию, тоесть про людей, которые в этих самых богов верят - то для них они как раз - всемогущи и вездесущи.

Читай флафф, бэк и.т.д.

Не говоря уже про Хаос Неделимый.

При этом - для разных миров, планет - всемогущ и вездесущ свой Бог - Тзинч ли, Нургл.

И отношение к нему - очень трогательное, и часто напоминающее отношение христиан к своему богу...По крайней мере к ветхозаветному - так точно.

Нургл - чем не Саваоф? Очень даже...

Для кого-то - все сразу..тогда да - политеизм...Но опять же это может быть Четверка - под основой Хаоса Неделимого.

Но в любом случае - это намного больше напоминает христианство, чем культ Императора - который сам по себе потусторонним существом не является.

Тут как раз я говрил в абсолюте, а не в восприятии последвателей. Нам точно известно, что Хаоситы не всемогущи. Масшта не тот. Они так - рыбёшки.

Христианство обязательно было бы ересью - потому что согласно христианству - бог есть сущность, как минимум не родственная людям, создавшая людей и весь мир.

Про разнообразие проявлений Императорского культа я уже писал.

Читаем более внимательно три моих предыдущих поста. Кто там бог для Христиан том числе.

Я говрил о схожестях в Догме.