Предательство Магнуса Рыжего

[Shamanaks]

Читая флафф я задумался над вопросом. С одной стороны читая биографию Магнуса, можно придти к вывод, что в его предательстве виноват исключительно Император, не проявивший ни Императорской мудрости, ни Императорской доброты. Однако в других источниках проскальзывают фразы о том, что легион был обречён с самого начала, что его безудержная тяга к знаниям и магии не могла не привести их на сторону хаоса. Собственно поэтому и возник вопрос.

На сколько я понимаю, он не такой простой. Так что просьба подумать.

Ну а учитывая то, что я лоханулся с опросом, просьба писать ответы постах.

Изменено 6 мая, 2006 пользователем Deever

[Ghost-kz]

Легион его искал, искал новых знаний. Нередко он переходил ганицу. Вроде как на благо. Но Император, зная обопасностях варпа опасался потерять такого могучего псайкера, поэтому и запретил Магнусу лазять куда не следует. Ну а тот не послушался, вот и сам виноват. Империум посчитал, что лушше истребить потенциального врага, пока он еще союзник. Конец этой истории знают все.

[Гость Murderous]

Тема скорее всего уедет во флейм по причине того, что всё это можно отнести к любому другому Праймарху легионов-отступников.

ПэСэ: самокритичная аватара, так держать.

[Gestailus]

Либо у меня глюки либо я вижу только один пункт на который можно нажать, это уже получается не голосование

[Shamanaks]

Ghost-kZ - спасибо, историю все читали. Но справка не помешает.

С большинством легионов понятно, но вот с TS совсем другая ситуация.

Поясню. С WE всё ясно - маньяки склонные к насилию до и после ереси. С NL тоже самое. С Альфа легионом, Носители слова - всё ясно, недооценили. С Детьми Императора - неповезло. Остальные имели на императора зуб. Но вот Магнус хотя зуб имел однакож кинулся спасать. И вот вопрос. К этому моменту был ли легион склонен к переходу на сторону хаоса или нет?

Gestailus - это не глюки, это мои кривые руки.

Я об этом уже сказал. Просто не обращайте внимание на слово "голосование".

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Shamanaks

[Ольга]

Моя имха, что иператор сам сподвиг магнуса на предательство-18 детишек, до всех руки не доходят. например, Мортарион, Пертурабо, Лоргар,Кёрз-не получили такого же внимания и понимания от их отца. Псайкер то император псайкер , но лучшим психологом тоже необходимо быть если ты правишь таким количеством людей.

Магнус не пошел бы на предательство, если бы не верил и не опасался за судьбу императора. он был предан и сделал все, что мог( точнее чему он доверял больше всего - магии ) . император его не послушал-зря.

[Obsidian]

Спорный вопрос, но исходя из моих весьма обрывочных знаний - Магнус Императора не послушал и сам себе злобный "буратина". Если тебе твой отец, не упоминая уже о таких качествах вышеозначенного отца как: существо с 38000летним опытом, сильнейший псайкер, человек, сумевший объединить и сплотить разброаснную расу воедино говорит, что не надо трогать каку, значит её дейтсивтельно трогать не надо. А так.. ну конечно же.. мы же самые умные.. мы всё познаем и приручим. Гордыня тоже, как и в случае с Гором. Император тоже, правда, хоть и 38000 летний, но человек со всеми выткающими. Всего не увидел.

upd Кстати голосование в стиле "защита от мира и демократии" понравилось ) С удвольствием разместил свой голос.

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Obsidian

[Ghost-kz]

Моя имха, что иператор сам сподвиг магнуса на предательство-18 детишек, до всех руки не доходят. например, Мортарион, Пертурабо, Лоргар,Кёрз-не получили такого же внимания и понимания от их отца. Псайкер то император псайкер , но лучшим психологом тоже необходимо быть если ты правишь таким количеством людей.

Магнус не пошел бы на предательство, если бы не верил и не опасался за судьбу императора. он был предан и сделал все, что мог( точнее чему он доверял больше всего - магии ) . император его не послушал-зря.

А если бы послушал, то не было бы сюжета для ГВ. Ну подавили бы восстание, СМы захватили всю галактику и что дальше?? СМ на СМ??? :P

[Alienoid]

Вообще странно. Если Имератор такой великий и умный герой, если дожил до своих лет - то и в политике он хоть немного разбираться должен => должен быть гибче.

А тут - толи его достал Магнус, толи больной мозоль расковырял на днях - вот и попало Магнусу.

Да, ослушался, но надо же не только по поступкам судить, а и по стремлениям, желаниям... А то как Калькулятор поступил, как машина бездушная и безмозглая... ИМХО.

[Ольга]

угу представь себе император и примархи сидят на диванчиках у семейного психолога ))))))

просто у каждого из примархов есть своя слабость. у фулгрима-желание быть лучше, у пертурабо-самоуверенность и эгоистичность, у магнуса- жажда к знаниям, но и у лоялистов есть слабости взять хотя бы Коракса. кстати есть предположение что и он предал императора, но его легион остался лоялен ибо не знал об этом ( вспоминаем последние слова коракса).

[Maliris]

Магнус не предавал Императора, это басни лоялистов. Он просто обвинил Гора\Хоруса до ереси, что равнозначно было обвинению самого Императора. Замете, Магнус предал после атаки волков на Просперо.

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Maliris

[Efir]

Магнус ушёл к хорусу не как к предателю а как к врагу своего отца который ударил ему в спину!

У него был выбор: умереть по глупости императора или примкнуть к Тзинчу.

Это была слабость но не все же идеальны...

насчёт эгоизма Пертурабо : их легион никогда не знал отдыха - их постоянно гоняли с чисткой машин!

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Efir

[Grave]

А вот меня допёрло, а как остальные легионы-предатели отнеслись к ТС и Магнусу, узнав, что он их пытался сдать.

[Valorian]

Магнус не пошел бы на предательство, если бы не верил и не опасался за судьбу императора. он был предан и сделал все, что мог( точнее чему он доверял больше всего - магии ) . император его не послушал-зря.

В том-то и дело что он доверял магии больше чем Императору

По моему мнению он сам виноват:

Он нарушил приказ Императора, но сами подумайте как он мог вобще даже предпологать о предательстве Гора, следовательно он нашел его виновность случайно, когда уже нарушил приказ Императора. И что же он делает? Несется ему на помощь попутно сообщая об этом? Нет. Он сообщает, при этом оставаясь на родной планете и хочет лишь добиться признание своей правоты от Императора, а не помочь. Когда же Император в гневе уничтожает психичиский контакт, он как дурак сидит на родной планете, ведь он мог эвакуировать жителей, а сам отправиться на помощь императору, но он опять чего-то ждет. Уж ли не на чьей стороне окажется победа?

И самое главное в конце он призывает Бога Хаоса, что тоже говорит о многом <_<

[Efir]

Несется ему на помощь попутно сообщая об этом? Нет.

Он бы не успел! Но он предупредил Императора а тот не поверил - он больше доверял Хорусу чем Магнусу и получилась ошибка

[Valorian]

Он бы не успел! Но он предупредил Императора а тот не поверил - он больше доверял Хорусу чем Магнусу и получилась ошибка

"Он бы не успел!" Оправдание для еритиков и предателей, а истинно преданный успеет даже если перед ним будет китайская стена. Тем более до падение Терры он бы успел точно.

кстати есть предположение что и он предал императора, но его легион остался лоялен ибо не знал об этом ( вспоминаем последние слова коракса).

Безосновательное т.к. учитывая что послужило этому действию, скорее всего просто мутировавшие СМы Гвардии Ворона, которых он выращивал примкнули к хаосу и убежали в глаз ужаса, а зная как влияет глаз на большинство он не взял с собой свой легион.

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Valorian

[Dant'ыч]

Блин, ну не повезло Рыжему. Просто Император его не понял, и не поверил. Объявил предателем. Хорусу это было наруку. Так и случилась ересь.

[Maliris]

Пища для размышления: Магнус увидел ВСЕ детали ереси, вопрос: своё предательство или реакцию императора он просто проморгал?

[Alienoid]

Не бывает чего-то наполовину в организациях вроде Император-Примархи-Солдаты. В армии как? Сначала приказ выполняется, и только потом возможно обсуждение.

У Магнуса приказ был? Был. Он ослушался? Ослушался. С точки зрения нормальной армиии - он ослушался приказа.

Но истреблять его и всю планету знаний? Это чистейщей воды варварство. Или вполне нормальное явление с точки зрения недальновидного главнокомандующего - что трудно сказать про Императора. Разве что он и впрямь сильно сдал под конец.

Может быть, он так хотел показать, как будет карать отсупников. Но всеравно перебор...

[Shamanaks]

Копайте глубже. Насчёт причин перехода - всё ясно. Где-то на сайте был рассказ об этом. В кратции магнус сказал Хорусу: " император от меня отвернулся, и у меня нет выбора кроме как присоединится к тебе".

Вопрос в другом. Был ли легион развращён хаосом до этого. Моё мнение - да. Баловство с Пси-силами привело к тому, что весь легион был уже готов свалится в пасть Тзинча (если уже не начал сваливатсья), но внешне это никак не сказывалось. Нечто подобное помнится было написано в описании легиона. Поступок императора лишь послужил последним толчком.

[Fa-Nya aka G. Craise]

То что был выбор ИЛИ успевать предупредить императора, ИЛИ пытаться лететь на перехват (нескольким легионам, ага) я помню точно, по флаффу.

Не успел бы он туда, да и врядли смог бы одними ТС справится с Гором сотоварищи. Естественно, что если в доме случается пожар - можно разбить витрину чтобы достать средство для тушения. так и здесь, касаемо запретного средства - в понимании Магнуса.

Что можно увидеть с точки зрения ТС?:

Император тут, простите, поступил просто подло - а если ТАК в Империуме награждается преданность... Что им оставалось делать - поднять лапки перед прилетевшими устраивать резню Волками и позволить уничтожить себя?!

Что немаловажно - Магнус смог увидеть предательство Гора. Он не учел, что ему могу не поверить - или думал, что сможет убедить отца. И "почему-то" из того же варпа не увидел визит *** Волков. Почему - а потому, что имхо это в целом, именно в целом, очень похоже на интригу Тзинча. Дабы перевести легион "под себя". Т. е. сыграть на эмоциях - на лояльности, отвержении ее и предательстве тем, кому верил более всего! Идея - блеск, реализация просто супер. Если абстрагироваться...

Магнус тут жертва, и Император (приходится признать) тоже.

[Woice from Warp]

Он нарушил приказ Императора, но сами подумайте как он мог вобще даже предпологать о предательстве Гора, следовательно он нашел его виновность случайно, когда уже нарушил приказ Императора. И что же он делает? Несется ему на помощь попутно сообщая об этом? Нет. Он сообщает, при этом оставаясь на родной планете и хочет лишь добиться признание своей правоты от Императора, а не помочь. Когда же Император в гневе уничтожает психичиский контакт, он как дурак сидит на родной планете, ведь он мог эвакуировать жителей, а сам отправиться на помощь императору, но он опять чего-то ждет. Уж ли не на чьей стороне окажется победа?

И самое главное в конце он призывает Бога Хаоса, что тоже говорит о многом <_<

Клева, да?

-Папа, я тут тебе хотел сказать: Гор того, Хаосу предался...

-Молчать щенок! Да как ты смел звонить мне по мобиле с городского! Мразь! Подонок! Русс! Езжай с братанами - порви Магнуса на британский флаг! Чай не Мегафон у меня...

А после этого Магнусу делать нечего больше, как лезть на корабли и выручать Императора. Ага. Счазззз. Особенно зная, что этот ублюдок в "великой мудрости своей" послал псов уничтожить его родной мир. Я бы остался и оборонял. А Император... если он такой дурак, что не слушает предупреждения, распыляет силы и уничтожает своих собственных сыновей... Что ж. Он не достоен правления. И пусть выкарабкивается как хочет!

Death for the False Emperor!! For the Dark Gods of Chaos! To me Brothers!

[VladimirDark]

ИМХО Магнус получил приказ ИМПЕРАТОРА-"бросить"колдовство и нарушил его,да еще и "пришел" к ИМПЕРАТОРУ-своему Создателю... практически обвинив его перед всей Империей:на сколько я помню присутствовали,как Примархи,так и "другие Сильные мира Сего"... .Это к вопросу о политике:что бы было если ИМПЕРАТОР,САМ признал,что Магнус нарушив ЕГО приказ был прав....?Но был ли...? ИМПЕРАТОР-сильнейший псайкер Империи....,Он знал,Кто ждет колдуна ЖАЖДУЩЕГО ЗНАНИЙ в Ворпе... .И КТО владеет Этим знанием-ВСЕМ(знанием...) и,что потребует за "владение" знанием.Что и последовало после "Падения" Магнуса.А Его планета:подумайте...,если ПРИМАРХ ослушался ИМПЕРАТОРА.... то,что могло случится в Его "Доме".Примархи сильнее,как людей так и СМов,значит если ОН ослушался то и "другие могли" и к чему Это бы привело...?"Удар" по "мятежной" планете,Магнус практически спровоцировал...

[Woice from Warp]

Там была ситуация из серии "не до гордости". Либо Император верит и выигрывает, либо он м***к. Первое отпало...

[Deever]

Думается мне, что там Русс перестарался. Вряд ли Император его посылал, чтобы уничтожить целый легион и убить Магнуса. Скорее всего он его послал, чтобы под конвоем Магнуса доставить на Терру для очередной порки. Ну, может, в сердцах добавил грубостей. А Русс и так больной на голову был, а тут еще псайкеры... :)