Pax Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Ты мне ответь 10 сила от силы это эффект?Да. Но он не действует на кхарна. На него действует хтх-атака. Которая усилена психосилой. Короче, полемика забавная, но реально бессмысленная. [ Добавлено спустя 56 секунд ] по моей логике эффект психосилы гайд направлен на бросок кубика Это уже на 5 баллов фраза! Псисила аффектит кубик? нуну... "И вселенная оживает на столе!" (с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Evil_Muffin Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Да. Но он не действует на кхарна. На него действует хтх-атака. Которая усилена психосилой. Короче, полемика забавная, но реально бессмысленная. [ Добавлено спустя 56 секунд ] Это уже на 5 баллов фраза! Псисила аффектит кубик? нуну... "И вселенная оживает на столе!" (с) вы меня таки заставили достать кодекс из чемодана.. читаем описание Sword of Sanguinius The Librarians FORCE WEAPON takes a violent crimson hue as he infuses it with silver of his inner rage... Все. Форс випона нет( если говорите что есть - бегом читать вординг Кхарна где сказано что он считает их обычным силовым) каста нет. тчк. жирная. . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benge Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 (изменено) да обе псисилы действуют ибо их эффекты конкретно кхарна никак не касаются, вообще и сами силы кастуются не на кхарна и их эффекты действуют не на кхарна. В отличии от той же 10 силы которая непосредственно действует на кхарна The Sanguine Sword: The Librarian 's force weapon takes on a violent crimson hue as he infuses it with a sliver of his inner rage. This power is used at the start of either player's Assault phase. The Librarian's close combat attacks are made at Strength 10. - пси тест проходится на начало фазы ассалта (т.е. на модель с правилом, которая может прочарджить или Кхарна или любую другую модель (быть прочарджена - если "either player's Assault phase" - не совсем уверен в переводе). - Если Кхарн с отрядом линейных моделей, атаки меча могут делиться (10 по линейным и базовая сила (как понял из постов) по Кхарну, верно?) Guide накладывается на дружественный отряд и в шутинг фазу позволяет перебрасывать попадания на ту-хит (отряд может пострелять или в Кхарна (отряд Кхарна) или в любой другой отряд. - исходя из постов выше гайд работает нормально и применяется к Кхарну (что поддерживаю). => сравним два теста - оба накладываются до фазы применения, оба направлены только на дружественный отряд (давая силу или реролл ту хит), оба могут в последующем быть связаны с Кхарном (или стрельба по одиночной модели Кхарна или атаки в хтх против Кхарна (или против него и его отряда). В сухом остатке можно сказать: "Если 10-ая сила накладывается до хтх на начало ассалт фазы, то на Кхарна конкретно она не влияет"). Как уже писал выше - в текущем вординге правил - Кхарн игнорит непосредственно его таргетящие силы (как Doom у эльдар (что в описании силы описано - "выбрать модель/отряд противника"), а также "постоянно висящие" силы (что написано в факе, на примере Вуали арликинов или, к примеру, кавера 5+ у варлоков эльдар). Оставшиеся силы, которые не таргетят Кхарна и применяются к игрокам противника после теста псайкера, Кхарн не может за счет своего правила игнорить и должен превозмогать. Изменено 28 декабря, 2010 пользователем benge Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shurick Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 (изменено) Это уже на 5 баллов фраза! Псисила аффектит кубик? нуну... "И вселенная оживает на столе!" (с) а на что по твоему? прошёл психотест получил переброс бросков или оно как то по другому работает? эффект переброс кубика, кубика блин, раз кубик получает переброс то эффект направлен на кубик))) если чисто логически, а не на кусок пластика/металла обмазанный акрилом который держит в руках эльдарчег =) собственно мне уже надоело. Доказать мне что я неправ вы не смогли, доказать вам что я прав я не смог :D benge иди и прочти вординг кхарна, он не игнорит силы, он игнорит ЭФФЕКТЫ Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Shurick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amin Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 выберите кубик в 6'' от фарсира и пройдете психотест, если тест успешно пройден, в фазу стрельбы этот кубик можно перебросить... Кубик должен сделать бросок на лидерство, если не выкинул - автоматически бежит к своему краю стола =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слабоумный ниндзя Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 ГМ, я там аналогию с баффами в РПГ проводил... проведи аналогию с конституцией рф, чо уж Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pax Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Все. Форс випона нет( если говорите что есть - бегом читать вординг Кхарна где сказано что он считает их обычным силовым) каста нет. тчк. жирная. . У кого нет форсвепона? У Мефистона? "Это -белая горячка!"(с) Кхарн считает его! СЧИТАЕТ. Оно не исчезает никуда. Вот когда Кхарна бьют -тогда он и считает! Мефистон кастует спокойно. а на что по твоему? Цель каста- отряд под гайдом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Greyhawk Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Мои 5 копеек: Насколько мне известно в вахе есть четкие разделения на психические атаки и не психические, например в описании одной из психосил библирария так и сказано "psychic shooting attack" и такая атака, само собой, Кхарна только насмешит от щекотки. Также в правилах вахи есть четкие формулировки для механики, наплевать что там написано в описании, то есть в описании психосилы Мефистона написано что его атаки реализуются с параметром силы = 10, но ничего не сказано что они являются психическими атаками, в этом случае определяющим моментом типа атаки становится оружие, которым вооружен Мефистон, то есть психосиловым, которое, по правилу Кхарна, превращается просто в силовое, в итоге, по механике, мы на выходе имеем атаки 10й силы с использованием силового оружия, то есть игнорирующего спасброски за броню. Я, конечно, сам четко понимаю что если моделировать ситуацию в соответствии с логикой и описанием, то на деле, меч Мефистона заряжается пси-энергией, на которую Кхарну наплевать, но к сожалению игра проводится по жесткой механике, а не абстрактным описанием эффектов. Вот если бы в описании механики данной психосилы говорилось что, например, "all close combat attacks counts as psychic" - тогда без вопросов, но в этом случае ХтХ-атаки вообще не имели бы воздействия на Кхарна, но это тоже сторона механики и никуда от этого не деться. имхо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amin Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Чем больше я читаю темку - тем сильнее моя вера в человечество :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pax Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Я, конечно, сам четко понимаю что если моделировать ситуацию в соответствии с логикой и описанием, то на деле, меч Мефистона заряжается пси-энергией, на которую Кхарну наплевать, но к сожалению игра проводится по жесткой механике, а не абстрактным описанием эффектов. Это чистейший флуд щас пойдет. Но тем не менее! :) Не факт что напрлевать, ибо: с помощью псисилы Мефистон вопрощает свою внутреннюю ярость и создает багровый меч. А уж на ярость Мефистона Кхарну не плевать. Логика- вещь опасная :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benge Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 (изменено) 1. Реролы на ту хит никак не затрагивают кхарна, так как это не прямое возхдействие эффектов. Как монолит игнорит( users UNAUGMENTED srentgh) так и десь. Эта сила на мефе не вечна, и нет у него своей 10ой силы. Это эффект психосилы, который оказывает на кхарна самый прямой эффект. И он не отменяет ее эффект. а просто игнорирует направленную на него часть. Полностью поддержу - никакого эффекта на Кхарна. 2. Да даст. Опять никакой связи с кхарном. Ни. Ка. Кой. Включаем логику. Фртуна дает рерол, а это вообще другая тема Мне любопытна разница между тем, что дает кавер варлоков, вуаль арлекинов и фортуна фарсира. Кхарн игнорит первые 2 силы и не игнорит фортуну (хотя первая дает кавер сейв, вторая режет дальность стрельбы, а третья дает реролы) - каким образом по логике топика данные силы "относятся" или "не относятся" к Кхарну? По правилам, кавер варлоков и вуаль игнорятся Кхарном (т.к. ФАК прописал). Фортуна от гайда и 10-ой силы Мефистона ничем не отличается (одинаково накладывается и применяется), правила на игнор таких эффектов Кхарном нет (кстати, весьма любопытно, до фака, опираясь только на правило Кхарна, хаосоводы игнорили вуаль арлекинов, психик скрим и т.п. вещи?). Изменено 28 декабря, 2010 пользователем benge Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shurick Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 (изменено) багровый меч. не вархаммер а порнография какая то =) Он достал свой багровый меч и стал пытаться настучать им по нефритовому стеблю кхарна, а заодно запустить багровый мечь в ароматную пещеру чемпиона берсеркеров "Кхорн будет недоволен подумал мефистон =) " benge нет не игнорировали ибо эффекты этих сил не направлены в кхарна. А так да предлагаю запретить стрелять в кхарна под гидом и вообще он должен класть нефритовый стебель на любую попытку его убить при помощи псисил :) Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Shurick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Evil_Muffin Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Это чистейший флуд щас пойдет. Но тем не менее! :) Не факт что напрлевать, ибо: с помощью псисилы Мефистон вопрощает свою внутреннюю ярость и создает багровый меч. А уж на ярость Мефистона Кхарну не плевать. Логика- вещь опасная :) По сравнению с яростью Кхарна - яростьмефистона что обида в детском ходу... И да ответте мне, давайте мериться ... мефистонами дальше Я привел четкий вординг. Цель психосилы форс сворд. Дальнейшее описание что ЦЦ атки проводяться с 10ой силой этого не отрицают. Ифиша не в том что бла бла, а в том что Кхарн считает Форсвипон силовым.. И вот меф получает выбор.. Бить в отряд психосиловым по 10ой силы, либо по кхарну 6ой силовым, ибо психосиловое притив него не используеться. вуаля. еще одна . [ Добавлено спустя 36 секунд ] И вообще люди, меч серебряным становиться... Silver... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слабоумный ниндзя Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 резюмируя, у данной психосилы нет эффектов. просто _внезапно_ сила мефа становится 10, но это не из-за психосилы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Salem Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 собственно аналогия - мужчина(мефистон) принял виагры, женщина(кхарн) в детстве часто болела, и из-за частого приема антибиотиков уже не чувствует эффекта разных препаратов. Мужчина(мефистон) принял препарат сам, на него действует эффект, так что сила будет 10я, женщина(кхарн) игнорит препараты, однако в данном случае их эффект направлен не на нее(кхарна), и получать она будет с 10й силой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pax Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 еще одна . Еще одна чушь. То есть ты договорился до того что у Мефистона исчез меч. Ну-ну. 1) Для Кхарна у него меч другой. И только для него. Для Мефистона меч Мефистона нормальный и потому все у него в жизни здорово. 2) то что ты процитировал-это вообще худ. текст! то что касается механики игры относится к хтх атакам библиария. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tedybeer Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Спасибо за поднятое настроение))) Значит всё происходит так: Меф делает каст и накачивает свою мускулатуру Энергией Победы и Шикарности получая при этом силу 10 после чего берёт случайно оказавшуюся рядом ржавую наковальню и лупит Кхарна ею по мыслительному аппарату превращая его в смешную мультяшную лепешку. На все заявления Кхарна о направленных психосилах следует повторный удар наковальней.) Усиляем ведь Мефа не Кхарна)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benge Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 benge иди и прочти вординг кхарна, он не игнорит силы, он игнорит ЭФФЕКТЫ Вординг Кхарна линковали на первой странице, прошу не отсылать к вордингу - я ВИЖУ слово "эффекты", но имхо = любая психосила - эффект (если только она не была неэффективна :)). я привожу нормальные примеры и нормальное к ним обоснование - отсылка к "вордингу" с первой страницы как-то не совсем аргумент в диалоге, не? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Evil_Muffin Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 (изменено) Еще одна чушь. То есть ты договорился до того что у Мефистона исчез меч. Ну-ну. 1) Для Кхарна у него меч другой. И только для него. Для Мефистона меч Мефистона нормальный и потому все у него в жизни здорово. 2) то что ты процитировал-это вообще худ. текст! то что касается механики игры относится к хтх атакам библиария. 1) нет я договорился до того что Форс випон на него не работает. да все у него в жизни здорово до тех пор пока он не бьет Кхарна. А вот для кхарна. как ты сам сказал, меч мефистона другой) 2) не худ текст а описание психосилы, помогающее понять мепханику ее работы. И они просто так не пишуться. Не случайно сначала написан худ текст, а потом его описание. Если почитаеш другие силы там написано все весьма буквально. И цели на кого дйствует и вообще. Написано воздействие на Форс сворд - значит на него идет. Форс сворд тковым не считаеться - нет атак 10ой силой и вообще блин все. Я блад и против моего мефа когда выйдет кхарн, повторюсь, будет игнорить его 10ю силу, потому что это 1. По вордингу. 2. По логике. 3. По Беку. 4. По банальной совести. Играем ради фана так что.. будте проще блин. ;) Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Evil_Muffin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shurick Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Вординг Кхарна линковали на первой странице, прошу не отсылать к вордингу - я ВИЖУ слово "эффекты", но имхо = любая психосила - эффект (если только она не была неэффективна :)). я привожу нормальные примеры и нормальное к ним обоснование - отсылка к "вордингу" с первой страницы как-то не совсем аргумент в диалоге, не? то что получилось из удачного каста психосилы = эффект, те которые направленны в кхарна игнорятся. безумно рад что ты видел вординг, теперь запомни что там написано а то опять будет: "кхарн игнорит психосилы" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amin Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Тема нефритовых жезлов, ароматных пещер и виагры раскрыта не до конца! Еще!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слабоумный ниндзя Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 то что получилось из удачного каста психосилы = эффект, те которые направленны в кхарна игнорятся. безумно рад что ты видел вординг, теперь запомни что там написано а то опять будет: "кхарн игнорит психосилы" тебе уже объяснили, что это не эффект :D так просто получается. оп-па и у мефа 10 сила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benge Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 (изменено) безумно рад что ты видел вординг, теперь запомни что там написано а то опять будет: "кхарн игнорит психосилы" спасибо, я постараюсь запомнить - сами психосилы он не игнорит, ибо в вординге написано - эффекты применяемых психосил против Кхарна. Blessing of the Blood God: Kharn is immune to the effects of psychic powers, and force wearons count as normal power weapons against him. хотя, есть еще психосилы, которые не направлены "против Кхарна", а имеют иные цели (Guide и т.п.), как например ниже: The Sanguine Sword: The Librarian 's force weapon takes on a violent crimson hue as he infuses it with a sliver of his inner rage. This power is used at the start of either player's Assault phase. The Librarian's close combat attacks are made at Strength 10. на сколько мне позволяют разобрать скупые знания английского эффект "Sanguine Sword" направлен на атаки Лайбрериана... или что-то пропустил или не написано, что эффект Sanguine Sword направлен против врага или моделей врага. Изменено 28 декабря, 2010 пользователем benge Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
da_ZuBR Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 если не с того ни с сего Меч загорелся красным Мефистон бьет Мечом... но СИЛА мечу придается - РУКАМИ. Руки получают силу от психосилы - но сами руки не контактируют с кханрном. Кастует он на себя, на свои ТТХ, а не ттх меча. Если он поднимет валун величиной несколько десятков метров и опустит на Кхарна - валун все равно на кхарна упадет. Вот если бы Мефистон ДУШИЛ голыми руками кхарна - тогда да. =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GoodOldShark Опубликовано 28 декабря, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Ну вот оно! Salem нашёл половые проблемы у Мефа и его расположенность к мужчинам, а Fyhtfkm, судя по аве, сошёл с ума. P.S. Отличная темка=) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения