Kharn vs Mephiston

[Zarlin]

Кхарн имеет имун к психосилам. Такая ситуация: Мефистон нападает на Кхарна и делает психу которая его силу до 10 увеличивает. Влпрос: будет ли отыгрываться сила 10 по Кхарну, или, т.к. это произведение психосилы и все атаки будут идти с родной силой?

В FAQ нашел:

Q. Does Khârn’s “Blessing of the Blood God” ignore

persistent psychic abilities (like Psychic Scream or Veil

of Tears)?

A. Yes. The psychic ability still functions, however Khârn

simply ignores any and all effects of the ability.

Сам лично считаю что против Кхарна сила 10 не работает, т.к. является так сказать зарядом психосилы, который и пробивает, а кхарн психи игнорит.

Как вы думаете по этому вопросу?

Кто как эту занозу Мефистона убивает вообще?

[Hedgehog the Dragonslayer]

Сила не на Кхарна, а на Мефа, так что ничего Кхарн не будет игнорить. Плазма, лазки в помощь. Уж хаосу-то чего - на все вопросы один ответ "облитераторы".

[Ош]

Как вы думаете по этому вопросу?

По игровой механике будет 10-ая сила.

Кхарну пофиг на всё, что действует на Кхарна.

А 10-ая сила направляется на Мефистона

Так что меч удлинится, Кхарн огребёт.

Если по логике, то надо бы игнорить и это.

Только тогда уже хоумрул будет.

[Armoriel]

Если по логике, то надо бы игнорить и это.

Только тогда уже хоумрул будет.

А теперь простой библиарий кастует майт оф эншентс и получает д3 атак.

Будет ли Кхарн игнорить эти д3 атак?

а по вашей "логике" должен - атаки-то направлются в Кхарна

Полностью поддерживаю вариант

Сила не на Кхарна, а на Мефа, так что ничего Кхарн не будет игнорить

Изменено 27 декабря, 2010 пользователем Armoriel

[Salem]

Кхарн игнорит то, что идет в него, все что мы кастуем на себя, кхарн не может заигнорить. По другому говоря, он игнорит каст в себя, а не результат этого каста. Профит.

Изменено 27 декабря, 2010 пользователем salem

[Слабоумный ниндзя]

Кхарн игнорит то, что идет в него, все что мы кастуем на себя, кхарн не может заигнорить. По другому говоря, он игнорит каст в себя, а не результат этого каста. Профит.

насколько я помню, вординг кхарна говорит об игнорировании не психосилы, а эффекта психосил. разве это не меняет дело? :)

[Gato Calavera]

Напомнило старый спор про Кхарна и Лэш. У ДЭ есть у Леди Малис похожее правило, но там прямо написано, что игнорит и она, и прицепленный отряд. Считаю, что Кхарн будет игнорить только стрелковые психосилы и их аналоги, а то, что либр вешает на себя, игнорится не будет.

[Evil_Muffin]

Кхарн игнорит ВСЕ психосилы и их Эффекты. Читаем кодекс и не выдумываем( ну плюс фак, если в кодексе заметили микроскопическую дырку в вординге). Это самый мощный аватар Кхорна. И у мефа и так хватает шансов его завалить. Уж блин 3 вунда с 5ым инвулем для мефа не проблема. попал с 3х(7ой вс против 6го), завундил с 2х(6я сила против 4ой тафны), не забываем про transfixing gaze(а это то как раз и не психосила) - 50% получить реролы на ту хит ту вунд. имхо и так всего хватает. Сам кхарн, со своего чаржа, должен сначала пережить 7ю инициативу мефа, потом пробить 7 2+ атак вундящих с 4х по 6ой с чаржа( и завундить... 3мя? нет 5ю! какая неожиданность!...

Где совесть я вас спрашиваю? Кхарн заноза? Посмотрите на абаддона - вот заноза. Кхарн классное и тематичное хку которое имеет шанс зарубить с чаржа кого угодно но, не летает, не обладает убер силоой, тремя кастами 6ой тафной и всеми другими прелестями. Сравнивать его с мефистоном смысла просто не вижу. Имейте совесть.

И вообще хватит все мерить мефистонами а? Вот почему нет тем Кхарн против Данте или Сета? Вот их противостояние с Сетом - вот где надо ставки делать, реально весело может выйти. ( учитывая даже похожие кличи... Blood For The Bood God! и Blood For The Golden Throne!

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Evil_Muffin

[GoodOldShark]

Мне тоже так кажется. В кодексе ведь приведено ещё и то, что он игнорит и психосиловое оружие, которое ведь по сути своей тоже явл. психосилой наложенной на оружие как и каст на 10ю силу, правда зависит от теста оппонента ещё. Да и вправду, написано ведь эффекты, а 10 сила и есть эффект и кастолваться она будет Мефом как раз против Кхарна - Меф рядом с ним кастует 10ку себе - ведь фактически это бы и была направленность на Кхарна - не выипнуться же ради он будет её кастовать?

Сам вопрос глуповат=) Если Меф прилетел/пришёл, то Кхарну нужно молиться Кхорну (почти тавтология).

ИМХО

[Lord Velard]

Хватит натягивать резиновое изделие номер 2 на глобус. Вы ещё скажите что если либр для нападения на Кхарна использовал Крылья Сангвинуса, то Кхарн атаку на него игнорирует. Кхарн игнорирует все эффекты, которые налагаются на него или на то место где он стоит. Все остальные эффекты под его правило не подпадают.

[Locke]

Но Вейл, указанный в ФАКе Шедоусир тоже кастует на себя и свой отряд. А Кхарн игнорит его эффект.

[DenisV]

Но Вейл, указанный в ФАКе Шедоусир тоже кастует на себя и свой отряд. А Кхарн игнорит его эффект.

Вот только эффект этой психосилы обращен на Кхарна (Any enemy unit - это как раз про него, а не про эльдар), а эффект силы на него не обращен - никаких дополнительных действий или онпаемчений у Кхарна не появляется.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем DenisV

[Gato Calavera]

Да какбэ сто лет уже как разжевали вопрос с Кхарном. Если психосила летит в Кхарна - он ее игнорит. Если летит вунда с авенджера или вортекса - Кхарн ее проигнорит. А причин игнорить тот же ворптайм или майт просто нет. Не на Кхарна они вешаются. А здесь Абилку Кхарна прямо каким-то психудом пытаются сделать. >

[Pax]

Где совесть я вас спрашиваю? Кхарн заноза? Посмотрите на абаддона - вот заноза. Кхарн классное и тематичное хку которое имеет шанс зарубить с чаржа кого угодно но, не летает, не обладает убер силоой, тремя кастами 6ой тафной и всеми другими прелестями. Сравнивать его с мефистоном смысла просто не вижу. Имейте совесть.

Господа, вы бредите.

Какая совесть?!

А про цену вы не помните? 160 против 250 - не?

И вообще о чем вы? Это игра не про логику и не про честность. Все есть как есть. Терпеть.

[Shurick]

(7ой вс против 6го)

у кхарна 7 вс

Lord Velard крылья сангвиния никак не действуют на кхарна, а вот 10 сила вполне действует

так как сказано игнорит все эффекты психосил, а форсвепон становится обычной павер шашкой то 10 сила на кхарна не будет действовать, он же ею 10 силой бьёт кхарна))) прямо воздействует =) так сказать

[Gato Calavera]

Значит, по такой логике, если в пределах 24" от Кхарна кастуется нульзона, то каст не проходит. Кхарн то ее игнорит...

[Pax]

Lord Velard крылья сангвиния никак не действуют на кхарна, а вот 10 сила вполне действует

так как сказано игнорит все эффекты психосил, а форсвепон становится обычной павер шашкой то 10 сила на кхарна не будет действовать, он же ею 10 силой бьёт кхарна))) прямо воздействует laugh.gif так сказать

Нет. Он дает себе силу 10. И бьет Кхарна атаками (не психосилой) с модифицированной силой.

[Tedybeer]

Если развить такую кривую логику дальше, то вообще психосилы противника не должны работать в принципе. Они же косвенно или прямо направлены против Кхарна и его армии.) Так, что идея - банальное желание найти дырку в правилах.

Кстати да. Кхарн вс Мефистон, Чаке против Леонидэ, Котэ вс Дятел. Мерянье у кого шаблон длиннее)

Но идея Кхарн вс Сэт улыбнула) Со стороны выглядит так, Кхарн промахиваеться и бьёт по своему товарищу(естесно убивает), возмущенный Сэт ненавящивым ударом в голову противника напоминает, что у них тут дуэль и отвлекаться не красиво)))))

[DenisV]

Lord Velard крылья сангвиния никак не действуют на кхарна, а вот 10 сила вполне действует

так как сказано игнорит все эффекты психосил, а форсвепон становится обычной павер шашкой то 10 сила на кхарна не будет действовать, он же ею 10 силой бьёт кхарна))) прямо воздействует =) так сказать

10 сила действует точно так же, как и крылья. Стоит Меф (либр, дредноут) в 13" от Кхарна. Без крыльев он чарджить не может, а с крыльями - может. С 10 силой пробивает на 2+, а с родной - на 2+ (ок, на 4+ в случае простого либра).

Так что давай будем последовательными, и запретим чарджить, если Меф летал, но до мува был дальше 12".

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем DenisV

[Pax]

Мефистон сильнее Кхарна априори. Что поделать... Он и дороже.

[ Добавлено спустя 43 секунды ]

если прист летал

Наверное, либр :)

[Amin]

Значит, по такой логике, если в пределах 24" от Кхарна кастуется нульзона, то каст не проходит. Кхарн то ее игнорит...

Он ее игнорирует, а не отменяет. Т.е. на все вокруг она действует - а на него - хрен.

[ANF]

- когда я наконец увижу тряапку кхарна на столе тогда и поговорим. спорить об ммм фоновой неиграющей массовке это мило.

да меч будет работать на кхарна. ибо

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Джулиан Анффандж

[Salem]

Меф действует силой на свой профиль, т.е. Бафает себя. Т.е. Кхарн по балде получит десяткой. Если бы сила шла на кхарна, ака против этой модели библ юзает 10ю силу, то тогда бы игнорил. А так вставать раком и терпеть.

[Shurick]

10 сила действует точно так же, как и крылья. Стоит Меф (либр, дредноут) в 13" от Кхарна. Без крыльев он чарджить не может, а с крыльями - может. С 10 силой пробивает на 2+, а с родной - на 2+ (ок, на 4+ в случае простого либра).

Так что давай будем последовательными, и запретим чарджить, если Меф летал, но до мува был дальше 12".

10 сила это эффект психосилы? эффект, бьёт 10 силой? да (этим самым эффектом) эффекты псисил не работают. Крылья это движение и против кхарна оно не направлено (меф же может и не чарджить)

по поводу нульзоны, её эффект не работает на кхарна (он не отменяет психосилы, на него просто они не работают) по вашей логике нульзона работает на него ибо психосила направлена не в кхарна а вообще :)

да да мы уже поняли что кхарн тряпка и на него действует всё)))

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем Shurick

[Benge]

В FAQ нашел:

Q. Does Khвrn’s ”Blessing of the Blood God” ignore

persistent psychic abilities (like Psychic Scream or Veil

of Tears)?

A. Yes. The psychic ability still functions, however Khвrn

simply ignores any and all effects of the ability.

В факе ключевое слово - "постоянно действующие" психосилы. Судя по вуали (которая ограничивает стрельбу в отряд), Кхарн должен игнорить также кавер варлоков эльдар (т.к. он постоянно действует) и т.п. "постоянно действующие психосилы". По аналогии (которая в Вахе не применяется) он должен был бы игнорить и касты психосил (как фортуна, которая действует аналогично всем "висящим" пси силам и дает переброс сейвов). Расширяя мысль о ”Blessing of the Blood God”, можно допустить, что "иные" психосилы, которые задевают или могут задеть Кхарна не будут работать.

К примеру "Doom" все признают, что не будет, а гайд с рероллами на стрельбу по Кхарну?

Вопрос топик стартера именно о таких психосилах - 10 сила Мефа ничем от гайда не отличается.

Резюме = играющее комьюнити признает, что нельзя на кхарна наложить, к примеру, дум (рероллы ту вунд), но можно бафнуть дружественную цель гайдом (рероллы ту хит).

Если ГВ откомментирует подобные ситуации вопрос решится. Исходя из вординга, силы, которые накладываются на кхарна - игнорятся, постоянно действующие психосилы игнорятся Кхарном, накладываемые психосилы (не на Кхарна непосредственно) не игнорятся. ИМХО.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем benge