Andorus Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 помним о токенах. В курсе что токенами больше нельзя кастовать сверх лимита. Максимум 6 кубов. По стидфасту. Что есть стидфаст: If a defeated unit has more ranks than its enemy, it takes its Break test on its unmodified Leadership. Что такое unmodified Leadership? До январских faq было написано. Your unmodified Leadership is the highest Leadership characteristic in the unit. В январе добавили. Do not include any modifiers from any source, for example, Strength in Numbers, Inspiring Presence or the Doom and Darkness spell. До января там ещё было написано что типа лидерство из любого источника, это я точно помню. То есть до января всё было здорово, армия крыс ходила поголовно с 10ым лидаком, играть было можно. То что сотворили Гвшники сейчас мне не понятно. Такое впечатление что крысы идут путём вудов. Про вудов намудили и просто забили на них, крыс каждый faq опускает и опускает. Есть два пути. Первый - играть как есть и заведомо сливать, или же играть неприятным и неинтересным путём, или обманывать оппонента. Второй путь надеяться на благоразумие оппонента и играть как раньше. Политика ГВшников начиная с 8ой редакции - ликвидация всех правил из армибуков и подведение их под правила БРБ. На начало редакции всё было вполне хорошо.Теперь же ГВ мудит со страшной силой. И чем дальше тем больше. Можно играть по хоумрулам, но хоумрулы дело такое, одному нравиться другому нет, в этом их недостаток. Например я не против некоторых изменений правил, я понимаю что тем же вудам много не заслуженно опустили и если меня допустим оппонент за вудов скажет давай это будет как раньше, я не против. Я хочу играть в интересную игру с интересными правилами, а не заниматься копанием правил которые каждый месяц меняются. Если же ГВшники ленятся придумать нормальные правила, мне такой вархаммер даром не нужен. Не зря же пик продаж вархаммера пришёлся на конец 6ой редакции. Странно, правда? И ещё у ГВшников за последнее рождество продажи были как никогда низки. Пора бы уже им задуматься. Накатан. Я не забыл про твой вопрос. У меня совсем нет времени заходить на форум, тем более писать. Частично на вопрос ответили, не то что я со всем согласен, но частично это был ответ. Пойми, все люди по разному играют. Лично у меня выбор на 2500 очков или 2 абармота + пушка, или 2 пушки + абармот. Но у меня почему то 2 пушки лучше играют. Хотя со всем тем что ты перечислил я боюсь пожалуй только демонов, да 2 танка. Хотя 2 танка не так страшно. Просто бывает что один танк доезжает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
мелкий Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 (изменено) В курсе что токенами больше нельзя кастовать сверх лимита. Максимум 6 кубов. По стидфасту. Что есть стидфаст: If a defeated unit has more ranks than its enemy, it takes its Break test on its unmodified Leadership. Это не стедфаст. Теперь по ФАКу: Page 54 – Steadfast Change the first paragraph to “If a defeated unit has more ranks than its enemy, it takes a Break test without applying the difference in the combat result scores.” Change the fourth paragraph to “Steadfast units don’t apply the difference in combat result scores to Break tests.” Page 60 – Steadfast Change “[...]can use its unmodified Leadership[...]” to “[...]doesn’t apply the difference in combat result scores[...]”. Change both references to “[...] any enemy units [...]” to “[...] all enemy units [...]”. Так что крысы продолжают с радостью использовать свою силу в количестве, и генеральский лидак, и все еще имеют 10 лд на стедфасте. Что конечно же очень и очень грустно. Я был бы счастлив, будь у крыс 7й лидак. А так - погнать коробку в 100 хвостов с 10Лд и реролами - почти анрил. Изменено 23 февраля, 2011 пользователем мелкий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Andorus Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Так что крысы продолжают с радостью использовать свою силу в количестве, и генеральский лидак, и все еще имеют 10 лд на стедфасте. Что конечно же очень и очень грустно. Ну вот хотя бы это уже хорошо. Как я уже говорил я хочу играть в интересную игру с интересными, понятными и постоянными правилами. Копаться в правилах мне не нравится. Залезать каждый месяц в новый faq. И искать какую там строчку поменяли это как то не серьёзно. Это хобби, получение удовольствия. Стол должен быть заставлен миньками, а не книгой правил обложенной со всех строн кипой faq что бы посмотреть какую там строчку на какую поменяли в брб и армибуках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fpv Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Стол должен быть заставлен миньками, а не книгой правил обложенной со всех строн кипой faq что бы посмотреть какую там строчку на какую поменяли в брб и армибуках.С другой стороны - новый фак заменяет старый, а не вносит в него изменения. То есть несложно представить, как могло быть хуже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nakatan Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 да, посмотрел фак к брб, 10 лидак есть. фух... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 (изменено) орды рабов про которые пишет Женя - это очень и очень круто, я играл крысами 2х50 рабов с чемпом и музыкантом + 2х40 еще коробки (монахи и штормвермины или кланреты - я не помню), плюс была абоминация, про стрельбу не помню, что там было - ростер не мой был, я его чуть чуть подредактировал, еще вроде была маленькая коробка рабов на 20 хвостов... играл против своей империи, мое ИМХО у пехотной империи против этого шансов нет, т.е. совсем... и честно говоря я с трудом представлюя империю укоторой против этого будут более менее шансы - каст хороший, стрелять некуда кроме абоминации, танк втыкать тоже некуда... тупо серая масса, в котрой очень мало того, что нужно беречь - типа грейсира и БСБ и беречь это не трудно, а из за большой численности отрядов за них противник еще и очки скорее всгео вообще не получит - не добьет... в принципе крысы так и должны выглядеть - это красиво, но полный абзац... скейвены сейчас очень сильны и рабы со стидфастом - одна из причин... Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Bash(бЭш) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
White Boy Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 У каждой армии есть крайне неудачные матч-апы, с этим ничего не поделаешь. Что касается легионов рабов, то задержать что-то ими, конечно, можно (пока они не кончатся), но как предполагается ими выигрывать - особенно в метагейме? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olkiar Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 У каждой армии есть крайне неудачные матч-апы, с этим ничего не поделаешь. Что касается легионов рабов, то задержать что-то ими, конечно, можно (пока они не кончатся), но как предполагается ими выигрывать - особенно в метагейме? стрельба и магия. в рабов можно стрелять и кастить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamiloff Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 (изменено) орды рабов про которые пишет Женя - это очень и очень круто, я играл крысами 2х50 рабов с чемпом и музыкантом + 2х40 еще коробки (монахи и штормвермины или кланреты - я не помню), плюс была абоминация, про стрельбу не помню, что там было - ростер не мой был, я его чуть чуть подредактировал, еще вроде была маленькая коробка рабов на 20 хвостов... играл против своей империи, мое ИМХО у пехотной империи против этого шансов нет, т.е. совсем... и честно говоря я с трудом представлюя империю укоторой против этого будут более менее шансы - каст хороший, стрелять некуда кроме абоминации, танк втыкать тоже некуда... тупо серая масса, в котрой очень мало того, что нужно беречь - типа грейсира и БСБ и беречь это не трудно, а из за большой численности отрядов за них противник еще и очки скорее всгео вообще не получит - не добьет... в принципе крысы так и должны выглядеть - это красиво, но полный абзац... Я играю за обе армии(за крыс чаще правда) и несогласен с этим заявлением. Как раз у пехотной империи шансы обыграть таких крыс очень хорошие, танк должен дружить с абоминацией чтобы она не разогнала остальную армию, на коробки рабов и кланратов есть мортиры и хелшторм с перебросами за инженеров, магию крыс можно задавить, сейчас империя как ни одна другая армия може сделать самый большой диспелл пул, за счет архлектора, пристов и род оф пауэр. Сама же имперская магия если выбирать школу жизни с ее двеллерами, может запросто лишить крыс грей сира, их генерала и основного мага. Так что если игрок за империю не будет тормозить и причитать то шансы как минимум 50/50 если не выше в пользу империи. Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Shamiloff Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Я играю за обе армии(за крыс чаще правда) и несогласен с этим заявлением. Как раз у пехотной империи шансы обыграть таких крыс очень хорошие, танк должен дружить с абоимимнацией чтобы она не разогнала остальную армию, на коробки рабов и кланратов есть мортиры и хелшторм с перебросами за инженеров, магию крыс можно задавить, сейчас империя как ни одна другая армия може сделать самый большой диспелл пул, за счет архлектора, пристов и род оф пауэр. Сама же имперская магия если выбирать школу жизни с ее двеллерами, может запросто лишить крыс грей сира, их генерала и основного мага. Так что если игрок за империю не будет тормозить и причитать то шансы как минимум 50/50 если не выше в пользу империи. примерно после таких же речей, я предложил брату поменяться армиями - типа покажи как ты крыс империей обыграешь - вот после этого и говорю - не обыграл и шансов не было :) тут конечно еще вопрос в ростере, но даже если брать описанную тобой империю - сколько у тебя остается пехоты? танк, алтарь, прист, архимаг, 5-6 вармашин, два инженера - в лучшем случае один большой отряд и коробка флагелянтов (это елси хватит) - это как бы не пехотная империя ;) но даже такой будет очень тяжко - танк не попадет в абоминацию, просто потому, что делпоится раньше нее, если ход империи первый - у нее будет две фазы стрельбы по коробкам - это один шаблон на коробку - этим не остановишь... единсветнное тчо более менее роляет - это детачментами тормозить - но при одной штатной коробке у тебя два детачмента на столе... двеллеры - опять вопрос ростера - у меня лайт, лайф это тупо, но это тоже не ответ, просто потому, что двеллеры на иррезисте позволяют выиграть игру против почти любой расы - это рандом - кто первый пустит двеллеров в архимага, это не имперская примочка - так могут делать и хаи и лизарды и тп... или не выпадет иррезист, или сир на иррезисте пройдет тест, а ты потеряешь д3 левелов - вообще двеллеры это как бы о кубах, а не о тактике... также можно сказать что имперский маг не хочет в комбат, отрядов у импери мало, как только он встает в маленький отряд (тот который не для комбата) - он получает туда 13й спелл - такой же рандом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamiloff Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Ну вот видишь у тебя уже началсь если да кабы от ростера зависит теперь ты уже не так категоричен :) , у меня просто были конкретные игры. Да и алтарь я кстати не беру, вармашин у меня 4, коробок пехотных две -40 алебард и 40 мечников плюс 20 флагелей этого вполне хватает. И причем здесь тупость лайфа? он настолько же тупой как и любая другая школа не лучше и не хуже, смотря как использовать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бернхард Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Page 60 – Steadfast Change “[...]can use its unmodified Leadership[...]” to “[...]doesn’t apply the difference in combat result scores[...]”. Change both references to “[...] any enemy units [...]” to “[...] all enemy units [...]”. А, этот момент я пропустил. Ну, тогда, получается, теперь всякие -Х LD жгут напалмом. Т.е. лора смерти и Маска. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Ну вот видишь у тебя уже началсь если да кабы от ростера зависит теперь ты уже не так категоричен :) , у меня просто были конкретные игры. Да и алтарь я кстати не беру, вармашин у меня 4, коробок пехотных две -40 алебард и 40 мечников плюс 20 флагелей этого вполне хватает. И причем здесь тупость лайфа? он настолько же тупой как и любая другая школа не лучше и не хуже, смотря как использовать. Лайф туп, потому что там не о чем думать в общем то... двеллеры, подлечить танк, двеллеры, подлечить танк, таймворп, подлечить танк + -... но даже с лайфом: что за 4 машины? две пушки, хеллшторм, мортира? т.е. два шаблона против 4х -5и коробок крыс? я конечно говорю не про ЕТЦ 40 моделей, а про большие коробки... флагелей тебе разменяют 1к1 на коробку рабов - надо только один раз рабами пройти стидфаст по 7 с реролом или по 10. хорошо, давай так - я не говорю, что империя слабая - она сейчас одна из самых сильных армий, крысы тоже (если не самые, мы говорим про анлимит), теперь давай придумаем империи матчап хуже чем скейвены... у меня не получается... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fenor Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 двеллеры, подлечить танк, таймворп, подлечить танк + -... Это там откуда?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BigCat Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 стрелять некуда А мортиры у тебя не было? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nakatan Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 во всех империях с которыми я играл было минимум 2 мортиры( и иногда даже омг хелшторм, не говоря уж об обычных греатканнонах... можно промахнуться из этого в сто рабов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 (изменено) Это там откуда?) перепутал - регроув и флеш ту стоун - всегда есть что кастать не особо раздумывая, это имею в виду... Стрелять некуда - это про пушки, а не про мортиры (абоминацию предлагают затыкать танком), так вообще в абоминацию только и стреляют... мортиры две обычно, человек пишет что 4 вармашины, я так понимаю мортира, шторм (может второй шторм вместо мортиры) +2 пушки, елси там одна пушка, то это уже ростер против скейвенов разве что специально составленый - потому что одна пушка против большинства других армий - очень мало (если мы не начинаем танк использовать как дорогую нестабильную пушку)... что толку ста рабам от пушки? она в среднем взорвется раньше чем на них окупится... ну по крайней мере она за шесть ходов даже не набьет рабов достаточно... так кто нибудь придумал матчап хуже скейвенов? :) причем дело именно в рабах на мой взгляд - именно в толпах дешевых стидфастных рабов которые блокируют все что нужно, без них все совсем по другому будет... Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Bash(бЭш) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DM Crew Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 тупо серая масса, в котрой очень мало того, что нужно беречь - типа грейсира и БСБ и беречь это не трудно, а из за большой численности отрядов за них противник еще и очки скорее всгео вообще не получит - не добьет... в принципе крысы так и должны выглядеть - это красиво, но полный абзац... скейвены сейчас очень сильны и рабы со стидфастом - одна из причин... Убить сира на колоколе (ибо с такими ордами это мастхэв+ раздача ЛД в 18 дюймов) и беззащитного БСБ (беря классическую со штормбаннером)- это так сложно? Можно даже не в хтх- ланиты, двэллэров и сигнатуры смерти и т.д.- как правило, хватает--> армия начинает разваливаться не хуже вампиров, т.к. будет зависеть исключительно от умения игрока проходить 5 Лидак :). скейвены сейчас очень сильны и рабы со стидфастом - одна из причин... бесспорно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guu Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Вот уж кому грех жаловаться на крыс и огромные коробки мяса - это империи. Двелеры, хелшторм и мортиры решают проблемы огромных коробок на раз. При том империя может сделать тоже самое, что и крысы - коробки мяса (которые в отличие от умеют драться), за ними вармашины. Кастуйте, стреляйте - не хочу. Крысы страшны элитным армиям, но не ордовым, тем более с огромным количеством темплатов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bash Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Сир не на колоколе и все равно лидака в 12 дюймах хватает на рабов, там где его не хватает идут монахи например... и сир и БСБ в комбат не пойдут и заставить их туда пойти сомнительно, смерть - вариант, только смерть это совсем не наверняка и не с первого каста и не с любого расстояния и после убивания бсб они еще ход то протянут а то и два :) Мне как раз кажется что крысы проблема для империи именно потому, что они играют в то же самое только лучше - тоже пехота, тоже дешевая и много икрыс больше и какая разница как быстро рабов режут алебардщики, елси рабы стоят в колонну и через две фазы вторая коробка рабов придет алебардщикам во фланг, а может не рабов а кланретов... Шаблонов у крыс тоже есть... и даже три наших шаблона - хеллшторм и две мортиры (4 не пробовал с крысами) за две фазы не решают вопрос коробок (а если его ход первый то две фазы, не забываем, что один ход у нас половина вармашин не стреляет под штормбаннером)- они их сокращают, только крысиная стрельба мортирами скоращает наши и в результате как и не стреляли бы -примерно то же соотношение... потому, что стреляют они похуже, но им надо стрелять в две коробки, а нам в 4, можно наоборот сосредоточиться -но убить одну до конца тоже не успеем (шаблон каждый раз накрывает все меньше) - останется 10 крысюков - отойдут назад - станут бункером для инженера, остальные доедут.... мортирами и штормами к слову лучше стрелять в цензоров - это нормальный способ их убить, до того как они вкатят в коробку свой КР чтобы вместе со снявшими стидфаст рабами эту коробку погнать... единственный пристойный вариант - пытаться убивать как то героев - смертью той же, но это +-, потому что мало убить героев - надо еще тормознуть как то - для этого нужны детачменты, их надо много, много детачментов - много корыных отрядов - мало всего остального (героев, магии, вармашин)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guu Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Давайте говорить уже предметно. 1 Arch Lector of Sigmar @ 286.0 Pts General; Prayers of Sigmar; Great Weapon Armour of Meteoric Iron [25.0] Van Horstman's Speculum [30.0] Гдето тут еще варда от огня, забыл 1 Wizard Lord of the Jade Order @ 300.0 Pts Magic Level 4; Lore of Life The Crimson Amulet [20.0] Healing Potion [35.0] Power Scroll [35.0] 1 Battle Wizard of the Golden Order @ 110.0 Pts Magic Level 1; Lore of Metal Seal of Destruction [45.0] 1 Captain @ 128.0 Pts Full Plate Armor; Battle Standard Talisman of Preservation [45.0] 1 Master Engineer @ 65.0 Pts 1 Master Engineer @ 65.0 Pts 40 Swordsmen @ 290.0 Pts FCG 5 Detachment - Free Company @ [25.0] Pts 56 Halberdiers @ 330.0 Pts FCG 5 Detachment - Free Company @ [25.0] Pts 60 Halberdiers @ 345.0 Pts FCG 5 Detachment - Free Company @ [25.0] Pts 1 Great Cannon @ 100.0 Pts 1 Great Cannon @ 100.0 Pts 1 Mortar @ 75.0 Pts 1 Mortar @ 75.0 Pts 1 Helstorm Rocket Battery @ 115.0 Pts 1 Helstorm Rocket Battery @ 115.0 Pts Casting Pool: 2 Dispel Pool: 4 Models in Army: 203 Total Army Cost: 2499.0 Мы лучше в стрельбе, мы лучше в магии и антимагии, мы лучше деремся, у нас тоже есть диверт. Ну дошли до нас ошметки рабов или кланретов, дальше что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BigCat Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Мы лучше в стрельбе, мы лучше в магии и антимагии, мы лучше деремся, у нас тоже есть диверт. Ну дошли до нас ошметки рабов или кланретов, дальше что? Я бы убрал один хеллшторм и взял третью пушку, чтобы абоминации, колоколы и чумовозы валить без проблем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olkiar Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Да, такая имперь скорее размажет крыс, чем наоборот. но вот замени в рарах штормы на танки, и все. стало значительно веселее. разговор то был об импери на 2 танках. а так, мы передергиваем. хотя, в принципе при удачи кидаем 6 кубов на телепорт. потом не сильно уезжаем, и со стрельбой у нас паритет:) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nakatan Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 (изменено) Да, такая имперь скорее размажет крыс, чем наоборот. но вот замени в рарах штормы на танки, и все. стало значительно веселее. разговор то был об импери на 2 танках. а так, мы передергиваем. хотя, в принципе при удачи кидаем 6 кубов на телепорт. потом не сильно уезжаем, и со стрельбой у нас паритет:) безусловно, хелсторм менее распространенный выбор чем танк. но 2 мортир, магии и 2 пушек хватит что б на 1-2 ход подавить жиденькую унылую артилерию из 2варп- пушек, которая кстати не предполагает наличия ШБ в армии, а дальше все совсем грустно. Изменено 23 февраля, 2011 пользователем Nakatan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guu Опубликовано 23 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2011 Я не очень боюсь танков. Их можно убить одним кастом, можно задивертить, можно засвармить. Куда больше я боюсь 5 дюймовых шаблонов. На нове я играл с практически такой вот армией, был бы там вместо одного из отрядов танк - мне было б легче. Я бы убрал один хеллшторм и взял третью пушку, чтобы абоминации, колоколы и чумовозы валить без проблем. Не надо убирать хеллшторм. Это самый сильный юнит империи на данный момент ИМХО :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения