Вопросы по скавенам (Skaven) в 8ed

[Andorus]

Нет, лошади не получают. Допатака только у рыцаря, а френзи у модели в целом. Стр. 82 БРБ.

А вообще (там же), "special rules that apply to the mount do not normally also apply to the rider, and vice versa. Так что допатака и +1 к силе от Warlock Augmented Weapon будет только у варлорда.

Немного оффтопа.

Это не совсем верно. Вернее совсем не верно. Потому что не написано что марка кхорна даёт френзю кому то конкретно. Марка Кхорна даёт френзю и лошади и всаднику. Это не карнозавр с всадником, или например всадник с мечом френзи на маунте. Не верите можете спросить в хаоситском разделе. Там даже вроде этот вопрос обсуждался.

[Benge]

Все таки не могу понять, останавливает что-нибудь выстрел из варп пушки или нет? Оно конечно круто если не останавливает, но странно. В смысле бейнстоун, например, или там скала, какая-нибудь тоже не останавливают?

мнения разделились, имхо, снаряд должен быть остановлен, но шаблон раскладывается в конце отскока в любом случае, но прочесть можно и так, что снаряд ничто не останавливает, шаблон раскладывается также

[ Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд ]

Это не совсем верно. Вернее совсем не верно. Потому что не написано что марка кхорна даёт френзю кому то конкретно.

а сам как думаешь о вординге варлок вепон? под моделью понимается и маун и всадник? Огр монстр кавалерия, Pox rat - простая кавалерия. В Армибуке и рулбуке нигде нет подобных формулировок больше, чтобы оружие носителя бафало модель, а не носителя или атаки самого оружия.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем benge

[2horn]

мнения разделились, имхо, снаряд должен быть остановлен, но шаблон раскладывается в конце отскока в любом случае, но прочесть можно и так, что снаряд ничто не останавливает, шаблон раскладывается также

Бред какой-то, т.е крысы могут стрелять через, дома, скалы, холмы, и импас на пол стола, потому что в худ описании их пушки сказано, что она стреляет крутой молнией а не ядром? Не находите что это бред?

Тыкните пожалста носом в текст где написано, что пушка стреляет сквозь всё, я нашёл, только, что она стреляет по правилам пушки из рульбка, за исключением того, что в конце ядро взрывается маленьким шаблоном.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Narval

[Benge]

Тыкните пожалста носом в текст где написано, что пушка стреляет сквозь всё, я нашёл, только, что она стреляет по правилам пушки из рульбка, за исключением того, что в конце ядро взрывается маленьким шаблоном.

предпоследний абзац (перед таблицей мисфаера) на стр. 68 армибука - без оговорок - все от места отскока до места падения получают попадание от пушки с силой арт дайса.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем benge

[Andorus]

мнения разделились, имхо, снаряд должен быть остановлен, но шаблон раскладывается в конце отскока в любом случае

ИМХО ядро останавливается по обычным правилам пушки, но шаблон всё равно будет.

а сам как думаешь о вординге варлок вепон? под моделью понимается и маунт и всадник? Огр монстр кавалерия, Pox rat - простая кавалерия. В Армибуке и рулбуке нигде нет подобных формулировок больше, чтобы оружие носителя бафало модель, а не носителя или атаки самого оружия.

С одной стороны маунт не получает спецправил всадника. С другой стороны оружие не спецправило и обычно (может даже и всегда) написано что бонусы получает носитель, может это касается не всего оружия, копаться во всех книгах я не буду. По RAW крысоогр получает +1 атаку и +1 силу. По RAI не получает. Даже не знаю. Это вероятно очередная дыра.

[Ногогрыз]

Брр. Если удар останавливается то шаблон бы надо размешать там где остановился. Ато это уже какойто дурдом. Или же пушка прожигает молнией дыры не останавливаясь не передчем, и взрыв молнии в конце.

По огру. Это смешная дырка. кому нужен герой на огре с этой палкой? Ну получит огр +1 силы +1 атаки ну у героя будет 5 атак 5 силой. А как был наезник на огре дорогим и уязвимым так и остался. Монстроковалерия с Т4 4W 3+4++сейвом 6 атак 6 силой 5 атак 5силой 1 стомпа 6сила. 255 очков. Оно того не стоит).

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Ногогрыз

[Benge]

По огру. Это смешная дырка. кому нужен герой на огре с этой палкой? Ну получит огр +1 силы +1 атаки ну у героя будет 5 атак 5 силой. А как был наезник на огре дорогим и уязвимым так и остался. Монстроковалерия с Т4 4W 3+4++сейвом 6 атак 6 силой 5 атак 5силой 1 стомпа 6сила. 255 очков. Оно того не стоит).

У огра таки 5 тонус, а наездника можно любопытным образом закачать:

warpstone armor + dawnstone+warplock augimented armor + щит = 257 очков - может вполне стопать и пережевывать коробки быдлопехоты.

есть вариант и на варду - он не менее интересен - такой лорд по стоимости равен абоминации, по атакующему потенциалу не сильно уступает. стубборна, конечно у нас нет, но за счет атак вполне можно выползти на победу по КР.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем benge

[Andorus]

У огра таки 5 тонус, а наездника можно любопытным образом закачать:

По правилам будет 4ый. Без шлема и варды на 4+ он очень боится школу металла и пушек. А так вар литтер всё равно будет оставаться выбором спортсменов.

[pesa]

А как обычно конвертят вар литтер?

[Риттер]

ИМХО ядро останавливается по обычным правилам пушки, но шаблон всё равно будет.

Исходя из здравого смысла, именно так и будет, КМК.

А как обычно конвертят вар литтер?

Из пластиковых штурмовиков. Деревянный настил из ПВХ вырезал - и готово.

[pesa]

Из пластиковых штурмовиков. Деревянный настил из ПВХ вырезал - и готово.

а размер подставки? 40х40?

Если дать варлок-аугментед вепон варлорду, то те кто тащит паланкин тоже получат +1 к силе и +1 к атакам?

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем pesa

[Ногогрыз]

Нет там спец примечания что ниполучают бонусав от того что несёт лорд.

Наверно всё таки если уж брать огра то с инженерной палкой и 4+вардой это 90 + наверно шлем дракона 10 и щит. Но в целом платим непонятно за что. В гиганской крысе ито толку больше она хоть лёгкая ковалерия.

Непробавал героя на палантире, как он вопще себя показывает?

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Ногогрыз

[Benge]

Master moulder - чемпион во всех отношениях (т.е. должен стоять в первом ряду).

он может взять электро кнут, который дает Д3 атаки в бтб и при ударах из заднего ряда.

Вопрос - как он оказывается в заднем ряду?

И в дополнение - если огры с чемпионом и погонщик апгрейжен - как они встанут? 2 чемпиона в отряде?

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем benge

[Риттер]

2 benge: В теории, Master Moulder может оказаться там за счёт Verminous Valour. Зачем нужен электрокнут в принципе - другой вопрос.

Что до второго вопроса, то ИМХО апгрейженный погонщик встанет в первом ряду, но с боку, типа when footprints collide. Как-то так:

[Benge]

Что до второго вопроса, то ИМХО апгрейженный погонщик встанет в первом ряду, но с боку, типа Как-то так:

Если добавлять еще персонажа - он встанет рядом с погонщиком или они образуют колонну?

В принципе, на них КР набивать одно удовольствие, есть тонкий намек (в вординге кнута) - они могут бить из заднего ряда. Думаю как легально их сдвинуть в задний ряд. Вопрос чисто теоретический, практическую пользу не рассматриваю.

[Риттер]

Я бы сказал, что ещё один персонаж встанет рядом с погонщиком-чемпионом, либо рядом с простым огром с левой стороны. Но никак не за погонщиком-чемпионом, не в колонну. Впрочем, это своё утверждение я доказать, пожалуй, уже не могу. Интуитиция подсказывает, что первый ряд - это те, кто в БТБ с врагом.

[pesa]

Вопрос: если по колоколу попадает шаблон, к примеру пушка, то попадание отгребают оба или только один (на 1-5 колокол, на 6 сир)? Только прошу отвечать максимально полно, чтобы у оппонента не возникло сомнений. А то у нас в клубе все круто с буквоедством и пенянием на рестрикты от етс... )

[2horn]

Нету никаких пеняний и гонений.

Всё уже обсуждалось, на всех крупных чемпионатах в России (и на етс) отгребают оба, если для тебя это не аргумент, то я сдаюсь, и сушу ласты.

[klp]

Всё уже обсуждалось

обсуждение закончилось на 101-ом листе соседней темы. Стороны не пришли к обоюдному согласию. В противоположность тому, что ты мне сказал вчера, "не все согласны" с мнением "большинства". Пока не будет коментария - неопределенность останется.

и на етс

это совершенно бестолковый аргумент прото потому, что етс не имеет ни каких полномочий комментировать правила или их уточнять. Всю официальную политику в отношении правил проводит геймзворкшоп посредством издания эрат. Кроме того, не забываем, что етс играет в "свой вархаммер" без блэкджека и шлюх, по собственным, устраивающим эту корпорацию игроков правилам, в соответстии со своими уставными принципами:

The ETC is an event created for the players, by the players. The most important goal for the ETC is to hold a yearly event where players from all over the world meet up and have fun. Like most tournaments it also provides the framework for meeting up and socializing

[White Boy]

Вопрос: если по колоколу попадает шаблон, к примеру пушка, то попадание отгребают оба или только один (на 1-5 колокол, на 6 сир)? Только прошу отвечать максимально полно, чтобы у оппонента не возникло сомнений. А то у нас в клубе все круто с буквоедством и пенянием на рестрикты от етс... )

Огребают оба - DenisV пришлось разжевывать, но совместно с John Silver он с этим справился.

1. Возможность бить отдельно в колокол и отдельно в сира у колокола прописана - он является составной моделью.

2. Отдельного правила для стрельбы по нему шаблонами не прописано, поэтому работают рулбучные правила.

3. А в рулбуке сказано, что some models, such as characters riding chariots and monsters, might have several different locations that can normally be hit separately - in these cases a template is assumed to hit all the locations on the Model. Если надо и тут разжевать, то such as в таком контексте - это "включая, но не ограничиваясь".

Так играют на турнирах в Европе и у нас, причем там даже не поленились привести мнение главного судьи ЕТС. Если у кого-то есть желание поспорить - никто не мешает ему одеть барабан на шею и играть в своей отдельно взятой песочнице в "единственно правильный" Вархаммер. С ними никто спорить не будет, потому что они никому не интересны.

[Andorus]

Так играют на турнирах в Европе и у нас, причем там даже не поленились привести мнение главного судьи ЕТС. Если у кого-то есть желание поспорить - никто не мешает ему одеть барабан на шею и играть в своей отдельно взятой песочнице в "единственно правильный" Вархаммер. С ними никто спорить не будет, потому что они никому не интересны.

Мнение ЕТС не аргумент. Трактовка некоторых правил по ЕТС не только не соответствует книге правил, а противоречит ей. Если ещё другие крупные турниры могут как то считаться авторитетом. Так что мнение ЕТС это и есть другой вархаммер.

[Ногогрыз]

О великое ЕТС подскажи мне как собрать крыс.))

По ЕТС крысы не должны играть от оружейных команд таких как мортиры и огнемёты, не от пушек, абомниции, колеса, катапульты. А ну и конечно не больше чем 120 рабов в армию крыс. Не забудем что в доп крысы не могут жрать больше 2 камней в ход, осторожно сер спасает от 13 спела и тд и тп.

То как ЕТС в наглую запрешает разрешонные и написаные гв веши невидем в упор, зато если правело трактовать так ЕТС впереди плонеты всей.

А вопще незапаривайся просто перед тем как идти на турнир спроси как будет вундится колокол и сир и все дела.

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем Ногогрыз

[White Boy]

Мнение ЕТС не аргумент. Трактовка некоторых правил по ЕТС не только не соответствует книге правил, а противоречит ей. Если ещё другие крупные турниры могут как то считаться авторитетом. Так что мнение ЕТС это и есть другой вархаммер.

Написанное мной выше ни в коем случае не призывает к дальнейшей дискуссии на эту тему. У каждого может быть своя точка зрения. Кто-то ориентируется на мнение топовых игроков внутри страны и идеи, по которым играют на Чемпионате Европы, а кто-то волен верить в свой, единственно верный Вархаммер. Тут на форуме есть пяток таких деятелей - все давно смирились с их наличием :)

[2horn]

Написанное мной выше ни в коем случае не призывает к дальнейшей дискуссии на эту тему. У каждого может быть своя точка зрения. Кто-то ориентируется на мнение топовых игроков внутри страны и идеи, по которым играют на Чемпионате Европы, а кто-то волен верить в свой, единственно верный Вархаммер. Тут на форуме есть пяток таких деятелей - все давно смирились с их наличием :)

Я тоже самое сказал, так играют на крупных чемпионатах в России и в Европе. Можно упереться рогами в пол и сказать вы все [эстет]асы, а я дартаньян и я буду играть по своим правилам, а можно согласится, что пушка хороша против составных моделей и не брать их, или брать и превозмогать.

[klp]

Можно упереться рогами в пол и сказать

можно переиграть эту твою фразу и иначе. Одни игроки выбирают одну армию и упираются рогом так, чтобы в результате все было красиво и эффектно, т.е. добиваются своего. Другим интересно, чтобы все сложные вопросы решались правильно в целом.

а можно согласится, что пушка хороша против составных моделей и не брать их, или брать и превозмогать

а можно абстрагироваться от конкретных армий, взять правила, достать из них все пункты, касающиеся спорного вопроса и взвесив все за и против прийти к правильному выводу. Я это сделал, свою позицию считаю верной probetur in contarium. А кто чем играет, етц не етц, крупные турниры, мелкие турниры, вообще не турниры - это отношения к делу не имеет.