ET DE FUMO EXIERUNT...

[Бром]

холостые - это обычно с голым выстрелом, без вылетания чего бы то ни было.

А твои - это скорее имитационные.

так как пальба просто хлопушками - отличается по ощущению от такой, даже с болванками вместо взрывчатки. отдача не та и вес обоймы не тот итп.

[Доблестный Venenciy]

а вот и не правда! :)

Я стрелял холостыми.

Если в упор ими выстрелить будет повреждение, даже если белую хрень на автомат надеть.

Вылетаеть! ;)

Поэтому холостые - нормально...

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy

[Бром]

Я тоже стрелял.

Если ствол в рот вставить - так и убить может. Это да. Или в дупу.

Но речь не о том. Холостой - это без пули в любом виде. Только с истечением газа. (могут быть незначительные твёрдые включения).

Если вылетает болт, пусть и инертный - это имеет иное название.

Возможно в некоторых боеприпасах - пыж. Но не думаю что в болтере так.

[Доблестный Venenciy]

в холостых патронах пуля есть, просто она пластмассовая вроде и разрушается когда через белый пламегаситель проходит.

Поэтому в упор нельзя стрелять - осколки

Холостой снаряд - снаряд неполноценный, не имеющий огневой мощи. Так как взрывчатка отутствуют в болтерном снаряде или заменена на инертный состав для веса он и называется холостым.

Тоже не крамола.

[Радослав]

Вытянув руку, Эргар методично нажимал на курок своего болт-пистолета. Холостые снаряды аккуратно ложились в центр мишени, ни на миллиметр не отклоняясь в сторону.

на спусковой крючок он нажимал

тут пытаются объяснить, что холостой выстрел это выстрел вообще какого-то ни было заряда. Только газы. Мелкие осколки от пыжа или чего-то там, не в счёт. Если что-то там ложится в цель, то снаряд уже не холостой. Учебный, тогда уж.

Что касается обоймы, то нельзя руководствоваться понятием "так говорят", потому что говорят много чего. Обойма как совокупность боезапаса пола от винтовки, в которой помещается именно что одна обойма патронов. А если оружие имеет магазины, то говорить про объем боезапаса в обоймах, значит примерно то же, что объем, например, бака воды измерять в ковшах (сразу вопрос- а сколько воды в ковше?).

Налицо внутренние ассоциации, которые понятны только ему.

Что не умаляет качества рассказа в целом.

[Доблестный Venenciy]

Тьфу ты! Я просмотрел и вправда на спусковой крючок надо нажимать, спасибо Радослав. Сейчас исправлю.

Обойма здесь в переносном смысле. "Разрядил всю обойму", такое выражение.

Ребят, учебный снаряд, это снаряд который выглядит как боевой, без пороха. Макет.

Холостой - снаряд без огневой мощи. Но он стреляеть и больно и повреждений будет много если в упор выстрелить. Нам оружейник показывал что будет если холостыми в упор выстрелить. Такое ощущение что граната взорвалась, такие повреждения.

такое мнение автора. и он не бредит он сам все глазами видел :)

[Бром]

Блин. Ты читаешь что пишут то? :)

Ещё можно вспомнить лазерные насадки на автомат, для учений. ДА ещё много что, вплоть до резинострела.

ЕСТЕСТВЕННО, что если порох сгорает - газы выходят. И с немалой силой. Пули вот только нет.

Слчай был. Когда осаждали Севастополь, были там такие пушки. С кораблей снятые ,в специальных башнях. Так вот, были моменты, когда они стреляли по подбиравшимся вплотную ХОЛОСТЫМ. И одним выхлопом - там слизывало наступавших начисто. В пыль. Но это были именно холостые заряды. Порох грубо гворя один. ТЕ только метатель. Без снаряда в любом виде его.

Хотя я понял. ты видимо говоришь о "холостой пуле" LOL.

[Доблестный Venenciy]

Блин, Менгеле я тебе про это и говорю :(

Холостая пуля. Не знаю посмотри статьи про ака, там написано.

А тренировочные или учебные я не буду писать, потому что в моем понимании это оружие и патроны которые вообще не стреляют.

Это все такое авторское мнение, но оно основано на опыте.

[Радослав]

не бывает холостых пуль! бывает холостой патрон!

странно слышать такое от служившего.

ты бы ещё магазин рожком назвал...

вот

http://www.diary.ru/~kruzhok/p49458222.htm

Обойма здесь в переносном смысле. "Разрядил всю обойму", такое выражение.

Нет такого выражения. Только по отношению к винтовке. Все остальное это стилистическая безграмотность. "Разрядил обойму" это означает, что оружие заряжается обоймами, то есть это винтовка. Все остальное это магазины.

[Доблестный Venenciy]

А это что такое по твоему? Скажи что на конце патрона?

Цитата из словаря Ожогова:

Обойма: 1. Рамка, коробка для патронов, вставляемых в магазинную коробку винтовки, пистолета.

2. перен. Ряд, набор кого-чего-н. (о появляющемся, обнаруживающемся одно за другим).3. Скоба, обруч или иное приспособление, охватывающее и скрепляющее части сооружений, машин и т.п.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy

[Silence DRAG.ON]

- Правильно, - кивнул Мазур. - То же самое и со знанием. Ты еще не умеешь им пользоваться. Оно слишком разрушительно. Поэтому я налагаю на тебя обет молчания, брат. Поклянись Императором и своим Примархом, что знания которые я открыл тебе, ты не откроешь другому.

Букву упустил ;)

Спасибо за труд

Смачный текст-читал с удовольствием :)

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[Радослав]

А это что такое по твоему? Скажи что на конце патрона?

блин. это не холостая пуля! это настоящая! холостой пуля не бывает. только патрон может быть холостым.

то, что ты сказал пластиковое и закрывает патрон это НЕ ПУЛЯ. Она разбивается и никакого принципиального поражающего эффекта не несет. Ее функция просто закрыть выход из патрона.

Цитата из словаря Ожогова:

Обойма: 1. Рамка, коробка для патронов, вставляемых в магазинную коробку винтовки, пистолета.

2. перен. Ряд, набор кого-чего-н. (о появляющемся, обнаруживающемся одно за другим).3. Скоба, обруч или иное приспособление, охватывающее и скрепляющее части сооружений, машин и т.п.

обоймой заряжаются только БЕЗМАГАЗИННЫЕ пистолеты (некоторые маузеры, например)! болт-пистоль к таковым не относится.

о появляющемся, обнаруживающемся одно за другим)

блин! да это переносное значение! разг., чаще неодобр.). Целая о. аргументов.

Ещё раз повторяю, что "выстрелить обойму" это означает разрядить боезапас оружия, которое заряжается обоймами, больше никак.

В наше нелегкое время, когда все вокруг так много стреляют и когда так трудно жить без пистолета, постоянно слышишь и читаешь это слово «обойма». Хотя их, обойм, уже исторически давно почти нет. Они устарели и не применяются. Не путать с Обамой. Этот только начинает.

«Он выхватил наган и расстрелял всю обойму» — пишут в детективах. Наган – это револьвер одноименного бельгийского конструктора Лео Нагана. У него зарядное устройство барабанного типа, на что указывает и сам револьверный тип этого оружия, и нет поэтому у него не только никакой обоймы, но нет даже и магазина, с которым постоянно путают обойму.

Оружейные обойма и магазин – это совсем разные вещи, абсолютно не похожие и выполняющие разные функции.

Магазин – вместилище патронов. А обойма – такая небольшая планочка, призванная удерживать вместе несколько патронов за нижнюю часть гильзы, обычно 5 или 6, до того, как их поместят в магазин. Эти несколько патронов, объятые обоймой, также называются обоймой. Говорили в революцию и в войну: «По обойме на брата».

Обоймы применялись в стрелковом оружии раньше. Были обоймы патронов для трехлинейки Мосина, для карабина Симонова. Сейчас их практически нет. Кроме как разве что у некоторых видов охотничьего оружия.

Интересно, что у такой сугубо мирной кухонной вещи, как тостер для выпекания гренок, есть обойма. В нее вставляется кусочек хлеба. У дрели обойма для сверла. А у пистолета и тем более автомата обоймы нет. И быть не может, как говорил профессор Преображенский. http://jerusalem.israelinfo.ru/actual/75

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Радослав

[Доблестный Venenciy]

Спасибо Сайленс Дрэгон :)

P.S.

Так автор уже устал, он уже сказал что хотел,

менять не будет.

Я в конце концов не статью про стрелковое оружие пишу.

И да несмотря на то что автор служил он может сказать и "нажать на курок" и "рожок", и в этом не видит ничего предосудительного!

То что надо я исправил, то что я не считаю что надо исправлять - исправлять не буду.

Считайте меня упрямцем и твердолобым и вообще ни в чем не смыслящим :)

Короче пошел писать продолжение...

[Радослав]

тебе говорят о грамотном употреблении терминов и статья тут ни при чем.

с таим же успехом ты можешь написать, что-то типа "падали вниз стремительным домкратом". что ты хочешь сказать, поймут все, но вряд ли оценят.

ты, конечно, можешь говорить, что хочешь

не хочешь прислушиваться, не надо

[0.5 Кота]

Great Venenciy

Неужели сложно? Тебе же не порнографию вставить советуют вообще-то. Сегодня нет настроения - завтра поправь.

[Доблестный Venenciy]

да я прислушиваюсь!

Просто то что ты говоришь не однозначно.

Если бы все было однозначно я сразу бы исправил.

Ты говоришь обойма нельзя, я говорю что это переносное значение.

Ты говоришь что холостой патрон вообще не стреляет и безопасен.

Я показал тебе примером, что он стреляет и опасен для человека.

Я объяснил почему назвал снаряд холостым, я объяснил почему нельзя назвать тренировочным и учебным...

;)

[0.5 Кота]

Это вопрос веры. Как с Гором :)

Не можешь понять - просто смирись.

Ну, можешь ещё в терминологии Самурая Клима спросить. Он человек грамотный, точно не соврёт.

[Доблестный Venenciy]

Он же Хорус :?

=)

Просто это такой вопрос сложный про обойму.

Тот же Ожогов пишет: разрядить всю обойму во врага.

А если быть дотошным, то и в винтовке обоймы нет, просто обоймой помогают загонять туда патроны.

Так что значит все таки допускается переносное значение.

А вообще придраться можно к чему угодно. например у Разиила на плече лев, но специалист по геральдике может сказать допустим что правильнее леопард, из за положения головы и тела.

Автор имеет собственное видение. У него и ЭльДжонсон - Лион, и Ульрик - Мясник (кто знает бэк, тот поймет в чем фишка)

[Бром]

Мда... умываю руки.

ТЫ похоже не читаешь что пишут :)

Но кто я такой - идти супротив веры :)

Кстати. А ты не можешь даже предположить - что во многом не прав? И что изначальное допущение - неверно?

Извини, но фактам, собственному опыту, фотографиям, словам моего инструктора, справочникам и логике - я верю больше, чем твоим словам о "холостой пуле".

Если это "я художник/писатель и так вижу", то вопрос полностью снят.

запрос из гугла, по сабжу "холостая пуля"

холостая пуля

[ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ]

Горус он. бггг.

[ Добавлено спустя 5 минут 23 секунды ]

ещё:

Холостые патроны не имеют поражающего элемента, дульце гильзы у них просто завальцовано (обжато звездочкой) для предотвращения высыпания пороха или, в случае необходимости сохранения длины для корректной работы автоматики, пуля заменена на габаритную модель из легкоразрушаемого материала (обычно, пласмассы).

Примечание - ГАБАРИТНУЮ. иначе гвооря - чтобы в обойме лежали как надо.

А вот тот ПОДВИД о котором ты говорил:

Применяется при стрельбе из всех видов штатного оружия под 5,45-мм патрон (АК-74, РПК-74, АКС-74У).

При стрельбе холостыми патронами на дульную часть ствола оружия навинчивается специальная втулка для холостой стрельбы, обеспечивающая создание давления пороховых газов, необходимого для работы автоматики оружия и измельчения имитатора пули. Пуля-имитатор - белого цвета.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Doctor_Mengele

[Радослав]

да я прислушиваюсь!

Просто то что ты говоришь не однозначно.

Ты говоришь обойма нельзя, я говорю что это переносное значение.

Ты говоришь что холостой патрон вообще не стреляет и безопасен.

Я показал тебе примером, что он стреляет и опасен для человека.

Я объяснил почему назвал снаряд холостым, я объяснил почему нельзя назвать тренировочным и учебным...

;)

все вполне однозначно

ты пишешь, что из холостого патрона заряды ложились в цель. А я говорю, что не бывает так. Что из холостого патрона по мишеням не стреляют, потому что там поражать ее нечем- только осколки от пластика и газы. Но я не говорю, что это безопасно. Не называй учебным, ок, но и холостым его называть нельзя, потому что принцип совсем иной.

и про обойму. ассоциации тут совершенно конкретные- выстрелил обойму из пистолета-значит пистолет заряжен обоймой, а не магазином.

Все равно, что говорить о заряде дроби - выстрелил пулями, потому что "пуля" это общий такой термин, применимый к большинству снарядов.

И дело совсем не только в терминах, а в самом таком принципе, что ты думаешь как-то по-своему, а читатель совсем иначе. Разночтения быть не должно.

И никакой это не вопрос веры. Тут всё совершенно конкретная стилистика.

[Доблестный Venenciy]

Это не вопрос веры, меня походу не читаешь :)

нет в холостых патронах я уверен, я уже показывал, что бывают и с пластмассовой хреновиной на конце которая разлетается на кусочки. Бывают разные холостые пароны. А не только такие как ты показал на картинке

Холостые - безопасные, а чем стрелял Эргар до конца не уточняется.

Единственное замечание которое я могу принять, что снаряды все таки вылетали из его оружия. А значит не безопасные.

Но я где-то выше приводил, что и холостые не явяляются безопасными если стрелять с близкого расстояния. И осколки вылетают из ствола.

Это факт.

И да снаряды которые он использовал в оружии нельзя назвать ни тренировочными ни учебными, так как он все же стрелял, а тренировочными и учебными не постреляешь.

Я не вижу альтернативы поэтому и пишу холостые. Холостые, безопасные, пустые, одна хрень

Да при том это еще болтерное а не обычное огнестрельное оружие.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy

[samurai_klim]

Хочу заметить, не вдаваясь в спор про холостые п., что марины никогда не будут стрелять какимито не было имитациями. Поясню. Там состояние войны. Соотвественно, стреляя имитацией ты тупо теряешь навык. Нет навыка - ты труп. Даже сейчас спецназ никогда (за искл. показух и учений с живым противником) не применяет имитации.

Вот например, не знаю как получится, но один из нас в феврале уезжает на полгода в Чечню. Так нам вообще запрещают даже думать о холостых патронах. Даже учебные зачистки - только с боеквыми

[Радослав]

Тот же Ожогов пишет: разрядить всю обойму во врага.

блин, писал же, что разрядить всю обойму можно только тогда, когда в оружии есть только одна обойма. А магазин вмещает несколько обойм!

Обойма для АК вмещает 15 патронов, а магазин уже больше!

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Радослав

[0.5 Кота]

Это уже высказывал AN_XI. Теперь повторил Самурай. И я поддерживаю это мнение. Слегка перепиши момент и замени "учебные/тренировочные/патроны, устраивающие маленький срач" на боевые.

[Доблестный Venenciy]

Ну вы кипиш устроили я фигею :)

Вот именно что на показухах и учениях - холостые.

А в рассказе видно где использует Эргар холостые болты.

И вообще если бы были болты в реале, пустые болты без начинки вполне могли бы называть "холостыми" болтами

Про обойму же сказал, что переносное значение! Обойма вообще не может вставляться в магазин!

В помещении стрелять взрывающимися снарядами? Да вы что очумели?

Не в обиду.

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy