Durgen Madhammer Blast armour

[Серый Мышелов]

Дургеновский

Blast Armor - When this model would suffer blast damage, it gains 1 focus point instead of suffering the damage. It cannot gain

focus points beyond its FOCUS as a result of Blast Armor.

оказывается, достаточно сделать просто хит - саффер не означает превышение броском армора.

собственно, подтверждение с бормашиновского форума по правилам:

http://privateerpressforums.com/showthread...gen+Blast+armor

ахххренеть. Энливен, получается, тож работает...

а если кому-то не нравится значок, или его тошнит от этой темы, то он может пойти, куда подальше. Я понятно объясняю?

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Серый Мышелов

[Sarf]

А какой вординг у Энливена?

Бласт армор какбы работаетне на хите, а вместо демедж ролла ;)

[Flame Warrior]

Target friendly Faction warjack. If the warjack is in range, the next time it suffers damage

from an enemy attack while it is not advancing, immediately after the attack is resolved the warjack can make a full advance,

then Enliven expires. The warjack cannot be targeted by free strikes during this movement. Enliven lasts for one round.

[Серый Мышелов]

Бласт армор работает ВМЕСТО дамага.

suffer blast damage - получить дамаг от бласт оружия. То есть когда ты получаешь дамаг от данного типа оружия, ты не записываешь его себе, в просто добавляешь 1 к фокам. как я раньше думал. Теперь же, просто накрываем Дургена бластом с силой 1, и получаем фок.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Серый Мышелов

[Yawgmoth]

не suffer, а would suffer.

если не терять глаголы при переводе - все станет понятней >_>

бласт армор включается вместо дамаг ролла

энливен включается после получения фактического дамага

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Yawgmoth

[Серый Мышелов]

Ну вообще вариант, конечно. Но расплывчато, блин.

[Sarf]

Yawgmoth прав. Все так и есть)

Кроме того, в Энливене вординг the next time it suffers damage ... immediately after the attack is resolved четко указывает на полный резолв атаки и триггер в случае нанесения дамаги.

У Дургена же this model would suffer blast damage ... instead of suffering the damage. демедж ролл попросту не резолвится и триггер наступает сразу же посреди атаки.

[Серый Мышелов]

Вот тут товарищи из оппозиции неверуют:

логика какая то странная. Чтобы понять, СЛУЧИЛСЯ ли саффер дамаг, надо провести дамаг ролл.

(это ужасный человек, вы все его знаете под подпольной кличкой Дракон)

[sigvat]

Да долго уже эту тему обсасывали.

И с Риперовским гарпуном, и с абилкой вассала.

У гортена, вместо дамага фокус получить.

При энливене, если отхватил дырок.

[MorgriM]

В теме обсуждения про Броню Гортена все четко написано. Дворф никогда не получает бласт дамага т.к. если будет хотя бы заявка на это - он сразу же получает фокус вместо демедж рола. Но тут уже и так все объяснили )

[Вятко]

Да не работает ничего у Дургена...грамотеи блин...все по умничали, что знают все значения слова would...в разных ипостасях...и вышел у вас господа эпик фэил, это я вам как лингвист говорю.

Ну так вот...дабы усугубить споры своим ИМХО...вся разница между энливеном и скилом дургена - то что при энливене- гарпуне, мы кидаем на дамаг и если он проходит, мы ПРОПИСЫВАЕМ дырки в модель, а у Дургена - мы кидаем на дамаг, и если он проходит, мы ВМЕСТО прописывания дырок в модель, получаем фокус, а грид остаётся не тронутым. Собственно на эту разницу и указывает сослагательное наклонение получаемое от пресловутого would, на которе вы ссылаетесь говоря о ненадобности кидать кубы на дамаг.

Следовательно Дюрген при хите ничего не получает, получит только если возникнет необходимость, прописать дамаг в грид и именно так, а не вместо броска на дамаг, когда чисто гипотетичски он может его получить.

И если следовать логике дальше, в обратном случае в правилах написали бы в виде тригера "after hit" к примеру.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Вятко

[Ector]

Да не работает ничего у Дургена...грамотеи блин...все по умничали, что знают все значения слова would...в разных ипостасях...и вышел у вас господа эпик фэил, это я вам как лингвист говорю.

Я не лингвист, но был судьей в разных играх так долго, что знаю: термины, используемые в правилах, не всегда однозначно переводятся. Надо просто усвоить, что означают эти термины, и все будет в порядке.

В данном случае термин "suffer damage" означает, что по модели бросается damage roll, а не то, что она реально получает дамаг. Для последнего есть термин "is damaged", или "suffers 1 or more damage points" (обе конструкции есть на эВладе). Соответственно, "would suffer damage" - это "должен был бы бросаться damage roll".

Что же касается споров, ИМХО, они бессмысленны после того, как Серый Мышелов привел ссылку.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Ector

[Вятко]

вот воистину ищющий чит да обрящет.

по правилам suffer damage - когда ты зачеркиваешь клетки грида а не кидаешь кубики. и would suffer damage означает если будет прописан дамаг, а не вместо кидания кубов. Это раз.

По правилам вармаша, после хита ты кидаешь кубы на дамаг, и после этого считаешь дамаг минусуя его о броню соперника. Так вот...если бы вносились в данном скиле тригеры на изменение правил то описание звучало примерно как: "...when hit by attack with blast damage..." или "..instead damage roll..." или "after this model was hit". Это два.

Претензии от человека не имеющего соответствующую игровую практику и специализированных знаний по области, вообще не котирую, это три.

В вармашине, если кто то не забыл прочитать рульбук, дамаг и бросание кубов на дамаг, 2 разные вещи. Так как первая является последствием второй с уже вступившими в силу модификаторами, а следовательно в данном конкретном случае - не кинул кубы, не пробил броню, ни о каком "suffer damage" не может быть и речи.

По поводу ссылки от мышелова - это форум зарубежной школоты которая так же как и некоторые ищите способ с читерить. Они естесственно будут утверждать что угодно, но нет фактов что это люди вообще рульбук то осилили (стоит раздел хоумбрю правил открыть что бы картина о людях ясна стала). А отписки от представителей именно организации разработчика там нет, следовательно, ссылка - фуфло.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Вятко

[Ector]

по правилам suffer damage - когда ты зачеркиваешь клетки грида а не кидаешь кубики. и would suffer damage означает если будет прописан дамаг, а не вместо кидания кубов.

Правда? На какой странице правил это написано?

По поводу ссылки от мышелова - это форум зарубежной школоты которая так же как и некоторые ищите способ с читерить. Они естесственно будут утверждать что угодно, но нет фактов что это люди вообще рульбук то осилили (стоит раздел хоумбрю правил открыть что бы картина о людях ясна стала). А отписки от представителей именно организации разработчика там нет, следовательно, ссылка - фуфло.

Согласен, что полной ясности нет. Я задал дополнительный вопрос, подождем ответов. Но если предположить, что Hjelmen0 (игрок с 2007 года, а не "школота") прав, то неправ ты. Учитывая твое поведение, я скорее поставлю на него :)

[Юрий Игоревич]

Вятко мне кажется прав. Логика в его словах есть.

[MorgriM]

По поводу ссылки от мышелова - это форум зарубежной школоты которая так же как и некоторые ищите способ с читерить.

ФОРУМ

ЗАРУБЕЖНОЙ

ШКОЛОТЫ

Инфа 100%

А я лингвист с мировым именем. Проблемы ?

Ну так вот...дабы усугубить споры своим ИМХО...вся разница между энливеном и скилом дургена - то что при энливене- гарпуне, мы кидаем на дамаг и если он проходит, мы ПРОПИСЫВАЕМ дырки в модель, а у Дургена - мы кидаем на дамаг, и если он проходит, мы ВМЕСТО прописывания дырок в модель, получаем фокус, а грид остаётся не тронутым

Не важно проходит дамаг или нет. В данном случае имеется ввиду что если бы был бласт без демеджа - тогда никакого фока он не получит. Например если на Дюргена прилетит АОЕ с силой 1 и с силой 20 то в обоих случаях он получит 1 фок без попыток получить какую либо дамагу. А если на него прилетит Блаинд от Гормана то он стант слепым дворфом без доп. фока. Шо неясно ?

[Sarf]

Претензии от человека не имеющего соответствующую игровую практику и специализированных знаний по области, вообще не котирую, это три.

Как-то даже хочется применить это правило для себя и не продолжать/повторять разъяснения

Народ, у кого рулбук подрукой, напомните плз, там такая табличка есть в конце, где подробно расписана по шагам атака, и когда что триггрерится. Вывесите, а?

[Вятко]

ммм...человек который пишет про чьи то проблемы сам их же и испытывает :) таких людей мне просто жалко. так что проблемы сударь у тебя. Смотрим далее вразы инфа 100% и выделение слов строками да ещё и капсом показывают на проблемы не только с ин. язом, но и с психикой.

Наоборот ясно что правила некоторые читают так как им удобно.

от АоЕ с силой 1 Дюрген не будет получать дамаг, так как он не продьет броню...априори тут "suffer damage" даже не пахнет.

и нечего теплое с мягким путать. а тем более полуофтоп устраивать в читабельной теме.

[Серый Мышелов]

от AOE с силой 1 он кстати получить дамаг сможет. Если забустит повреждения.

[MorgriM]

Ох, я даже ничего говорить не буду. Спорить с такими людьми - себе дороже.

[Серый Мышелов]

А ты не спорь, а аргументированно возрази.

[Flame Warrior]

от АоЕ с силой 1 Дюрген не будет получать дамаг, так как он не продьет броню...априори тут "suffer damage" даже не пахнет.

Все было бы круто, только suffer damage по правилам это не то что после броска, а сам факт нанесения дамага.

То есть весь рулбук пестрит фразами вида:

Example: A model falling 3 ˝ suffers a damage roll of

2d6 + 10. One falling 5 ˝ suffers a damage roll of 3d6 + 10,

and one falling 7 ˝ suffers a damage roll of 4d6 + 10!

Models under the template suffer blast damage and are subject to the attack’s special effects.

which suffers a direct hit damage roll of 2d6 + POW.

Там везде под suffers damage подразумевается suffers damage roll.

[Вятко]

Читаем правила сигнарских сворднайтов. Пенетрейшн страйк. Вот там описано именно ситуация, вместо броска кубов. Если бы здесь не нужно было бы идать кубы, и имелся в виду любой дмаговый бласт, было бы написано так же. Или все так уверены, что именно для 1 скила приватиры решили изловчиться и то же самое написать другими словами. Это 1 из примеров разницы с фразой "suffer damage". И это не единственный пример.

[sigvat]

Таки дамаг ролл и дамаг разные вещи.

Так что похоже фок он получит только если охватит в грид.

[Sarf]

Anyway, я подожду мнения Инферналов по этому поводу.

И вообще, товарищи мерки, вам должно быть стыдно за попытку привнесения чита и полома в игру еще на этапе чтения карточки новокупленного кастера!