Вопросы по Шако

[A.Kalinin]

Какая уж тут прогрессивность. Она не менялась со времён Гастингса.

))) Значит надо было Веллингтону стрелу в глаз, притворное отступление, выманиваем с холма и там - кавалерийская атака?

Забавно, кстати.

Немецкая тактика рыцарско-танковых клиньев не менялась со времен Оттона I?

[moose]

Тогда лучше сходить на Зольдатик, с Эрвином со товарищи пообщаться. Они наверное по Бригадному генералу играют.

Я этих товарищей знаю.

Бригадного Генерала я читал - меня, мягко говоря, не впечатлило... :((

А то с Шако будешь посреди Питера белой вороной.

Это меня никогда не пугало. ;))

[Илья Литсиос]

))) Значит надо было Веллингтону стрелу в глаз, притворное отступление, выманиваем с холма и там - кавалерийская атака?

Ну смотри - британскую кавалерию бегством выманить с холма и истребить удалось, потом бесконечными атаками рыцарей-кирасиров и непрекращающимся обстрелом застрельщиков и пушек английская пехота была так истощена, что дело дошло до "Дай мне Блюхера или дай мне ночь". Всё как при Гастингсе. Вот если бы ещё Харальд Хардрада был на стороне Гарольда Английского и в последнюю минуту ударил бы Вильгельму Завоевателю во фланг, то тактической рисунок сражений полностью совпал бы.

[A.Kalinin]

Ну смотри - британскую кавалерию бегством выманить с холма и истребить удалось, потом бесконечными атаками рыцарей-кирасиров и непрекращающимся обстрелом застрельщиков и пушек английская пехота была так истощена, что дело дошло до "Дай мне Блюхера или дай мне ночь". Всё как при Гастингсе. Вот если бы ещё Харальд Хардрада был на стороне Гарольда Английского и в последнюю минуту ударил бы Вильгельму Завоевателю во фланг, то тактической рисунок сражений полностью совпал бы.

))))

Хм. Одного важного момента не хватает. При Гастингсе с холма удалось выманить пехоту, что разорвало боевую линию. И гораздо меньшей ценой, не корпус Эрлона отдали.

Хотя в принципе я согласен. Это одно и то же сражение, конечно. Ухожу в Фоменковцы.

Только в старой редакции монах-бонапартист кое-что подправил.

Я этих товарищей знаю.

Бригадного Генерала я читал - меня, мягко говоря, не впечатлило...

Они классные мужуки. Пить пиво я с ними завсегда.

А по правилам мы с ними тоже не совпадаем во вкусах.

Это меня никогда не пугало.

Тогда крепче держи знамя! ;)

А масштаб?

[moose]

А масштаб?

Ну, 28 мм конечно красивше и все такое, но 15 мм гораздо ближе к реальности в плане сбора-покраса.

Так что думаю, что именно он.

Вы, я так понимаю, тоже на 15 мм остановились...

[Lancelot]

насчет "остановились" - мы все еще пробуем:

http://trommell-of-war.livejournal.com/24763.html

..тут как раз четыре базы по 6, как в Шако =))))

[A.Kalinin]

Ну, 28 мм конечно красивше и все такое, но 15 мм гораздо ближе к реальности в плане сбора-покраса.

Так что думаю, что именно он.

Вы, я так понимаю, тоже на 15 мм остановились...

Да, для больших сражений однозначно 15 мм.

Для скирмишей и авангардных боев (типа Шарп практик) - 28 великолепен.

Но делать в 28 мм. армию в 200 рыл, а потом искать всю жизнь стол на котором она поместиться - не для меня.

Хотя у меня-то как раз такой стол есть. ;)

[Илья Литсиос]

Хотя в принципе я согласен. Это одно и то же сражение, конечно. Ухожу в Фоменковцы.

Ха-ха-ха!

[Lancelot]

..для Бригадного Генерала - средняя армия 300-400 фигур,

но дело не в том, а в том, что Шако тоже можно играть 28мм (вот есть люди, у которых есть и такие фигурки :rolleyes: ).

Вот мне и тот и другой масштабы нравятцо.

Леш, а у тебя пруссаки тоже Олд Глори?

[Илья Литсиос]

Поражение в бою в маленьком сражении:

Если часть получает меньший чем у противника результат, то она проигрывает ближний бой. Тяжесть поражения зависит от следующих обстоятельств.

- Если проигравшая часть проиграла вражеской пехоте, то она отходит вдоль своих фланговых линий, повернувшись тылом к врагу. Если проигравшая часть является пехотой, то отходит на 9", а если кавалерией, то на 18". Проигравшая часть получает число Убитых, равное разнице между результатами ближнего боя. Убитые делятся между всеми проигравшими частями их хозяином настолько равномерно, насколько это возможно. Части могут отходить за пределы своей Командной Зоны, но должны вернуться в неё настолько быстро, насколько это возможно.

Автоматическое уничтожение

- Если пехотный батальон проигрывает бой кавалерийскому полку или же проигрывает бой пехотному батальону или артиллерийской батарее, участвуя в то же время в ближнем бою с кавалерией, то он уничтожается.

- Если артиллерийская батарея проигрывает ближний бой любой части, то она уничтожается.

- Если каре проигрывает бой любой части, то оно уничтожается.

Поражение в бою в большом сражении:

Дивизии не уничтожаются автоматически в результате контакта, кроме случаев когда дивизия Отходит или же это артиллерийская батарея, проигравшая бой любой дивизии. Расстроенная пехотная дивизия уничтожается, если проигрывает бой кавалерии или же проигрывает бой пехоте, участвуя в то же время в бою с кавалерией. Точно также каре уничтожается, если проигрывает бой кавалерии или же проигрывает бой пехоте, участвуя в то же время в бою с кавалерией.

Отход дивизии всегда равняется 18" независимо от типа дивизии и ширины её фронта. Если в результате отхода дивизия оказывается за пределами игрового поля, то она уничтожается. Руководствуйтесь правилами Сбора в разделе 12.1 и применяйте описанные процедуры для Сбора дивизий.

И я все-таки не понял - нет обязательства строиться в каре при кавалерийской атаке в больших сражениях или нет такой возможности?

Нет возможности.

[Илья Литсиос]

При Гастингсе с холма удалось выманить пехоту, что разорвало боевую линию. И гораздо меньшей ценой, не корпус Эрлона отдали.

"Принц приказал отправить остатки бригады Германского королевского легиона атаковать французов, осаждающих ферму.

Полковник Кристиан Омптеда, командир бригады, свел два своих батальона в колонну, приказал примкнуть байонеты, и наступать. Целью наступления было поле к западу от Ла-Э-Сент, где скопились французы.

Германцы уже дошли до гребня холма и начали спускаться, как к ним подскакал Принц Оранский.

– Выстроиться в линию! – закричал он. - В линию! Надо охватить их с флангов! Приказываю вам наступать в линию.

Батальон остановился, а полковник Омптеда начал возражать против этого приказа, ибо где-то внизу была вражеская кавалерия. Принц посмотрел на долину. – Не вижу никакой кавалерии.

- Ваше высочество, я настаиваю на том, что…

- Вы не можете настаивать! Выстроиться в линию, черт бы вас побрал! – вскипел Принц. Он почувствовал себя рожденным для сражений. Он даже не принял во внимание то, что полковник Омптеда всю жизнь был солдатом, забыл свой печальный опыт в Катр-Бра и резню «красных германцев» уже здесь. – Приказываю вам выстроиться в линию! Или мне следует назначить нового командира бригады? – прокричал он прямо в лицо полковнику.

Омптеда, в котором глубоко засело чувство субординации, нехотя отдал приказ развернуться в линию. Принц, уверенный, что отдал приказы, которые принесут победу, с триумфом смотрел как германцы маршируют в сторону долины.

За пятьдесят шагов до французов Отмптеда приказал атаковать.

Германцы побежали вперед. Французские пехотинцы от неожиданности бежали от семнадцатидюймовых лезвий.

- Вот! – ликовал на вершине холма Принц.

- Поздравляю вас, Ваше Высочество! – льстиво поздравил его Винклер, один из его помощников.

Лейтенант Саймон Доггет, стоявший в нескольких шагах справа от Принца, смотрел позади пехоты и мог бы поклясться, что заметил в дыму группу кавалеристов, идущих через долину. Он был уверен, что разглядел блеск их шлемов и плюмажей.

– Сэр? Там кавалерия, сэр!

Принц резко повернулся к нему.

– Британцы во всем видят кавалерию! Не нервничайте, Доггет. Если вы не способны вытерпеть тяготы сражения, то не сможете стать солдатом. Не так ли, Винклер?

- Совершенно верно, Ваше Высочество!

Ребек слышал разговор, но молчал. Он всматривался в клубы дыма над долиной.

- Видите! – Принц иронически выпучил глаза и дважды слева направо обвел взглядом всю долину. - Нет лошадей! Лейтенант Доггет? Ну, где ваши лошадки?

Саймон Доггет уже был не уверен, что видел кавалерию, долина была так затянута дымом, и он испугался, что это игра его воображения, но не собирался признаваться в этом. – Сэр, я совершенно уверен, что разглядел их в дыму. Кирасиров, сэр, справа, вон там.

Но Принц уже наслушался этого трусливого англичанина.

– Все, избавьтесь от него, Ребек! Просто избавьтесь. Отправьте его обратно к нянечке. – Лошадь Принца отшатнулась от раздавшегося поблизости разрыва снаряда. – Вот, глядите! – триумфально закричал Принц, когда дым немного рассеялся и стало видно, что германцы прогнали французов от стен фермы. – Ну, и где кавалерия? Нету! Побеждает лишь храбрость и отвага!

- Храбрость Вашего Высочества принесла победу! – поспешил вставить реплику Винклер.

Звук рожка прервал готового к следующей фразе Принца. Звук донесся с долины, откуда-то из дыма, где, как настаивал Принц, нет никакой кавалерии, но именно оттуда и вылетели на полной скорости кирасиры.

Ребек застонал. Почти в том же самом месте, где французская кавалерия устроила резню ганноверцам, то же самое предстояло и германцам. Кавалерия, кирасиры, уланы и драгуны, выжившие после атак на британские каре, врубились во фланг батальона Отмптеды. Ребеку показалось, что красные мундиры просто исчезли. Для французов это был момент отмщения за унижение, которому они подверглись ранее.

Принц просто смотрел. Он побледнел, но не сделал ничего, чтобы хоть как-то помочь своим людям. Он просто смотрел, разинув рот, и сжимал поводья.

У германцев не было никаких шансов. Их правый фланг дрогнул и побежал, но был сметен саблями и пиками. Батальон слева наскоро сформировал подобие каре, чтобы защитить знамена, но батальон справа был уничтожен. Когда французский всадник захватил знамя батальона и поднял его над головой, Принц отвернулся. Полковник Омптеда погиб, защищая знамя. Подбежали отступившие ранее французские пехотинцы. Выжившие германцы начали медленно отходить обратно к холму. Они тоже могли быть уничтожены, но их спасла их собственная кавалерия, устремившаяся вниз с холма и отогнавшая французов.

Когда остатки Германского королевского легиона начали взбираться по склону вверх, снова, на этот раз издевательски, прозвучал французский рожок. Кирасиры размахивали захваченным знаменем, насмехаясь над британцами."

"Фон Омптеда сел на лошадь, приказал 5-му батальону КГЛ перестроиться в линию (он был построен в каре для отражения кавалерии) и, встав во главе его, двинулся на французскую пехоту. Вражеская пехота бежала, но тут из дыма вынырнул полк кирасир. Они атаковали 5-й линейный во фланг и тыл, и тот, так как его мушкеты были разряжены, был изрублен. Фон Омптеда оказался среди павших, знамя батальона было потеряно, и только 19 человек спаслись."

[A.Kalinin]

..для Бригадного Генерала - средняя армия 300-400 фигур,

Это ты к чему? Под масштабом я разумел численный масштаб. Красить 200 пехотинцев в одинаковой форме и изображать ими дивизию мне не кажется прикольной идеей.

На это накладывается неисторичность правил, где командующий (как и в грубо неисторичных правилах Брюса) знает точно свои потери в каждом батальоне и сам решает, как должен построиться каждый батальон.

Этого не было и не могло быть, поэтому эти правила весьма фантастичны.

но дело не в том, а в том, что Шако тоже можно играть 28мм (вот есть люди, у которых есть и такие фигурки rolleyes.gif ).

Конечно, можно. Как и в ББ. просто по мне это неадекватно дорого и не красиво смотрится на столе.

Но, несомненно, это каждый сам решает как и чем и во что ему играть. Главное, чтобы он не придумывал глупостей про системы, которые ему не нравятся и не пытался их распространять.

Автоматическое уничтожение

- Если пехотный батальон проигрывает бой кавалерийскому полку или же проигрывает бой пехотному батальону или артиллерийской батарее, участвуя в то же время в ближнем бою с кавалерией, то он уничтожается.

- Если артиллерийская батарея проигрывает ближний бой любой части, то она уничтожается.

- Если каре проигрывает бой любой части, то оно уничтожается.

Поражение в бою в большом сражении:

Дивизии не уничтожаются автоматически в результате контакта, кроме случаев когда дивизия Отходит или же это артиллерийская батарея, проигравшая бой любой дивизии. Расстроенная пехотная дивизия уничтожается, если проигрывает бой кавалерии или же проигрывает бой пехоте, участвуя в то же время в бою с кавалерией. Точно также каре уничтожается, если проигрывает бой кавалерии или же проигрывает бой пехоте, участвуя в то же время в бою с кавалерией.

Отход дивизии всегда равняется 18" независимо от типа дивизии и ширины её фронта. Если в результате отхода дивизия оказывается за пределами игрового поля, то она уничтожается. Руководствуйтесь правилами Сбора в разделе 12.1 и применяйте описанные процедуры для Сбора дивизий.

Спасибо, Илья!

Значит, переведено все почти правильно, кроме момента с маленькими сражениями, где в переводе зачем-то введена последовательность комбинированной атаки.

Нет возможности.

Вот это печально. Не с точки зрения правил, тут может быть все и в порядке. А как игроку - стремно.

А отрывок этот замечательный ты к чему привел?

[Lancelot]

Отрывок великолепный! Откуда?

[A.Kalinin]

Леш, а у тебя пруссаки тоже Олд Глори?

Да. Вообще это интересная закономерность - у многих фирм наполеоника сделана качественнее чем все остальное.

Например, у Хата наполеоника была звездовского уровня.

И ОГ делает наполеонику очень в хорошем качестве. Во всяком случае пруссаки мне очень понравились. САМ Саша Руки считает их хорошими фигурками.

До сих пор жалею что разбавил их Эссексом (хотя он в целом и ничего) и особенно перепечатками АВ.

[Илья Литсиос]

А отрывок этот замечательный ты к чему привел?

Это я про то, как при Ватерлоо британская пехота выманивалась под сабли. В воспоминаниях интересно этот момент описан - 5-й батальон несколько раз отражал атаки этих кирасир, которые всякий раз после атаки укрывались в небольшой впадине неподалёку. Как раз когда они там в очередной раз прятались, приехал Оранский и приказал батальону немедленно атаковать французскую пехоту, осаждавшую ферму. Что было дальше описано выше.

Отрывок великолепный! Откуда?

"Ватерлоо Шарпа."