Перейти к содержанию
⚠️ Обновление форума - Feedback ⚠️ ×

Вопросы по Шако


Рекомендуемые сообщения

Во-первых, у меня вопрос. Откуда мы взяли, что в Больших сражениях игнорируются проверки морали дивизии, а она сразу убирается?

Мне кажется, они должны быть как обычно и поколебленность также стоит проверять.

Просто эти проверки проходят гораздо быстрее. Например, критическая точка средней дивизии 6. Значит первую проверку она проходит при получении 33% потерь (2 очка), 50% (3 очка) и 75% (5 очков).

Учитывая, что тактический приказ можно дать дивизии только когда противник появился в 18 дюймах от дивизии, на самом деле командование в игре работает куда тоньше, чем мы себе представляли. Да еще и менять средний генерал может только 2 приказа в корпусе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот-вот. А то как-то быстро тают корпуса.

Учитывая, что тактический приказ можно дать дивизии только когда противник появился в 18 дюймах от дивизии, на самом деле командование в игре работает куда тоньше, чем мы себе представляли

Тем более - в свое время Капитаны вот такую табличку сделали правда для средневековых комкоров:

Смена приказа

Когда командующий будет переосмысливать приказы:

а. Когда любая часть его полка в первый раз окажется в 20 дюймах от противника.

б. Когда любой полк в пределах видимости (32 дюйма) разгромлен.

в. Когда в поле видимости появляются любые подкрепления (вражеские или дружественные).

г. При получении нового приказа от главнокомандующего.

д. Если главнокомандующий убит или захвачен в плен.

е. После того как погибший командующий был заменен на нового.

ж. Если полк союзников или наемников становятся Предателями.

з. Главнокомандующий проходит тест каждый раз как только армия накопит достаточное количество негативных маркеров, а ее статус уже упал до Дрогнула.

Вечерищем буду Шако перечитывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть вообще говоря приказы к дивизиям гвоздями прибиты.

И кроме одноразовой смены приказа когда противник появился - дивизию не так просто остановить или отправить в атаку, особенно если корпус состоит из 3-4 юнитов. А по правилам минимального количества баз оно так и есть - в корпусе должно быть не меньше 24 баз пехоты и 8 кавалерии.

Это значит, что у корпусного под началом 3-4 юнита, никак не меньше. А средний корпусной может в ход менять приказы только двум из них.

мена приказа

Когда командующий будет переосмысливать приказы:

а. Когда любая часть его полка в первый раз окажется в 20 дюймах от противника.

б. Когда любой полк в пределах видимости (32 дюйма) разгромлен.

в. Когда в поле видимости появляются любые подкрепления (вражеские или дружественные).

г. При получении нового приказа от главнокомандующего.

д. Если главнокомандующий убит или захвачен в плен.

е. После того как погибший командующий был заменен на нового.

ж. Если полк союзников или наемников становятся Предателями.

з. Главнокомандующий проходит тест каждый раз как только армия накопит достаточное количество негативных маркеров, а ее статус уже упал до Дрогнула.

Фууу... Опять эти капитаны... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не очень понимаю пиитета французов к бою легкой пехоты после 1809 года. В правилах четко указано что их преимущество существует только до этого момента. Ибо как сказано в примечании к распискам французов:

"Правило французских стрелков

В 1796—1804 гг. любой регулярный батальон пехоты может рассыпаться в стрелки, но не более 1/4 от общего числа

всех регулярных батальонов. В 1805—06 гг. такой максимум составляет 1/3, в 1807—08 гг. — 1/4. После 1809

г.французские регулярные батальоны уже не могут рассыпаться в стрелки."

а значит они уже ничем не отличаются от русских например, и этот повышеный рейтинг остается только у англичан. ^^

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а значит они уже ничем не отличаются от русских например, и этот повышеный рейтинг остается только у англичан. ^^

Но не забывай, что французы получают по одной базе вольтижёров на каждые 4 б-на, , в то время как русские только по одной на каждые 6 б-нов, а пруссаки вообще их не получают. Хотя я согласен, что в реальности в 1813-14 гг. превосходства французов в стрелках уже не ощущалось, но правила вообще профранцузские, так что удивляться нечему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так нет я про то и говорю - даже по правилам после 1809 года на них не должно распространяться правило 1 за 4. Только на англичан

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так нет я про то и говорю - даже по правилам после 1809 года на них не должно распространяться правило 1 за 4. Только на англичан

Должно. Правило общее, находится в разделе большие сражения и к количеству легкой пехоты в расписках для маленьких сражений отношения никакого не имеет.

Другое дело, что не факт что им стоит пользоваться после 1812 г. - тут-то мы сами себе баре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так нет я про то и говорю - даже по правилам после 1809 года на них не должно распространяться правило 1 за 4. Только на англичан

По-моему, должно. После 1809 г. не могут рассыпаться целые регулярные батальоны, а вольтижёры из расчёта 1 база на 4 регулярные продолжают выделяться. Тут никаких ограничений нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В эттаче кривоватый перевод.

Насчет английской версии стучись в личку.

А ты в Москве живешь? А то приезжай посмотреть-вдохновиться-поиграть.

ШАКО.pdf

Изменено пользователем A.Kalinin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё одна вещь, которую делали неправильно: пехотные и артиллерийские части, проигравшие бой кавалерии, автоматически уничтожаются. Артиллерийские части уничтожаются, если проигрывают ближний бой пехоте или кавалерии.

Кстати, одно из сомнительных правил Шако то, что пехота в каре не может двигаться - очень даже могла она и наступать, и отступать в каре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересные цитаты для размышления:

3.0

2б Поддерживающие атаки (раздел (8.9.1)

После того как оба игрока проведут передвиже-

ния, любые подразделения в сомкнутом боевом

строю, которые прошли до половины позволенного

им максимального движения, могут атаковать бое-

вой строй вражеских подразделений, которые во-

шли в зону досягаемости.

Любопытно, что:

Каждое подразделение может развертываться

на участках, разрешенных для подразделений

именно такого типа. В пределах этого участка

подразделения могут строиться фронтом в любом

желаемом направлении. Подразделения после раз-

вертывания могут передвигаться на любые другие

участки. Для каждой армии существует три уча-

стка исходного развертывания. Треть подразде-

лений армии должна быть развернута, остальные

могут появиться на игровом поле не позднее вто-

рого хода (кроме совершающих фланговый марш,

см. разделы 7.2 и 7.3.2). Диаграмму участков раз-

вертывания для солдатиков масштаба 25 и 15 мм

см. в инструкции.

Центр (центральные 72 дюйма игрового поля,

для 15-мм — 48 дюймов). Все подразделения могут

здесь развертываться.

Левый фланг (не более 12 дюймов от края игро-

вого поля, для 15 мм — не более 8 дюймов). Только

кавалерийские полки, легкие батальоны, стрелки и

конная артиллерия могут здесь развертываться.

То есть в нашем случае - по 16 дюймов с каждого фланга должны были быть пустыми.

Еще любопытно, что изначально развертываться на позиции обязана только треть армии.

7.3.1 Обязательное движение

После приказа атаковать все подразделения ди-

визии (за исключением артиллерийских батарей)

должны двигаться со скоростью не меньшей, чем

половина от максимально допустимой за один ход

для подразделения, построенного в данном боевом

порядке, но так, чтобы передовые подразделения не

вступали в боевой контакт, как стрелковый, так и

рукопашный. Это означает, что дивизия, получив-

шая приказ атаковать, должна продвигаться туда,

куда указывает командная стрелка, и вести атаки

независимо от того, как складывается боевая об-

становка на этом участке.

Таким образом, кавалерийские полки обязаны ата-

ковать неприятельские подразделения, стоящие в

боевых порядках (даже если они стоят в каре), если

они начинают свой ход не далее чем за 9 дюймов

(половина своего движения) от противника.

А мои кирасиры, оказывается, должны были атаковать австрийцев в центре!

Угрозы с фланга или тыла (прерывание атаки)

Если к атакующей дивизии приближается с

фланга (перпендикулярно, под углом в 90°) или с

тыла дивизия противника, возможно прерывание

атаки, чтобы занять оборонительное положение с

целью предотвращения угрозы. Чтобы возникло

право на прерывание атаки, подразделения (или

стрелки) угрожающей дивизии противника должны

находиться ближе, чем 18 дюймов. Если и как

только угрожавший противник поражен, дивизия

должна немедленно возобновить свою атаку со-

гласно своему предыдущему приказу.

То есть обязательное движение можно прервать, когда враг подкрадывается с тыла.

Кавалерия, имеющая при-

каз обороняться, обязана атаковать пехоту, нахо-

дящуюся в сомкнутом строю, если эта пехота при-

близилась ближе чем на 9 дюймов к позиции обо-

роняющейся кавалерии. Приказ обороняться отли-

чается от приказа атаковать следующим:

1) отсутствует командная стрелка (хотя команд-

ная стрелка может вести к оборонительной пози-

ции),

2) подразделения, имеющие приказ обороняться,

не могут перемещаться со своих оборонительных

позиций, пока подразделение противника не войдет

в 18-дюймовую зону любого подразделения или

стрелков дивизии или пока выполняется атака.

Вот такая штука. То есть кавалерия обязательно атакует любого противника, который приблизился к ней на 6 дюймов.

Командная зона, кстати, 18 дюймов. То есть у нас - вообще 12 дюймов.

Адъютанты

Каждая армия имеет двоих адъютантов, слу-

жащих только для изменения приказов или задей-

ствования резервных дивизий. Адъютанты дер-

жатся рядом со своим генералом, пока его не по-

шлют к командиру какой-либо дивизии с новым

приказом. Адъютант скачет с приказом к коман-

дирам дивизий со скоростью 18 дюймов за ход (у нас на 16, это в правилах на Большие сражения описано) (в

командную фазу хода). Вернуться назад к своему

генералу адъютант может на следующий ход по-

сле того, как приказ был им доставлен до места.

Время реагирования

Во французских дивизиях и дивизиях их союзни-

ков новые приказы начинают исполняться немедлен-

но. То есть, если приказ доставлен в командную фазу

шестого хода, дивизия начинает действовать в соот-

ветствии с новым приказом на седьмом ходу. Диви-

зии других наций исполняют приказы с задержкой в

один ход. То есть если приказ прибыл в командную

фазу шестого хода, то дивизия будет действовать со-

гласно этому новому приказу на восьмом ходу. Пока

не началось исполнение нового приказа, продолжа-

ется исполнение прежнего приказа.

Вот какая петрушка! Сменить приказ корпусу это вообще целая проблема! Учитывая, что мы не используем "французские" правила или используем их для специальных крутых корпусных генералов - все совсем не просто!

Надо доехать, и только на следующий ход приказ будет сменен.

Если подразделения в сомкнутом строю или в

стрелках желает изменить направление фронта до

начала движения, оно должно повернуть. Подраз-

деление может совместить один поворот с прямо-

линейным движением. Поворот может быть вы-

полнен на любом участке движения, однако в слу-

чае атаки сначала надо выполнить поворот. Пово-

рот производится так, чтобы ось захождения оста-

валась на одном месте (см. рис. на с. 19). На пово-

роты тратится больше времени, чем на прямоли-

нейное движение. Так, за каждый дюйм поворота

(или долю дюйма) из оставшегося движения вычи-

тается два дюйма. Подразделение может повер-

нуться на угол до 45°, если это не превышает отве-

денного для этого подразделения лимита движения.

То есть поворачиваться до 45 градусов можно и во время движения, только при этом за каждый дюйм придется платить двумя. Скажем, дивизия с фронтом 4 батальона может произвести захождение только на 2 дюйма (4 дюйма ее полное движение).

Кстати, Денис был прав:

Пехота ни-

когда не может атаковать кавалерию.

Другое дело, что кавалерия обязана атаковать пехоту в 6 дюймах от себя.

А откуда взялась таблица стрельбы и бросание двух кубиков я ваще не понимаю. На странице 22 описана процедура стрельбы. Она совсем не такая как в таблице! И таблица там другая!

Картечная дальность - 12 дюймов

Эффективная дальность - 18 дюймов

Протяженная дальность - 24 дюйма

Обалдеть дистанции!!!!

Автоматическое поражение

Дивизии при контакте не становятся автомати-

чески разбитыми, если только это не отступающая

дивизия или артиллерийская батарея, имеющая

меньше очков, чем дивизия любого типа. Пехот-

ная дивизия в состоянии поколебленности стано-

вится разбитой, если кавалерийская дивизия про-

тивника набирает больше очков, или если пехота

противника набирает больше очков, когда дивизия

в то же время находится в бою с кавалерией. По-

добным же образом каре становятся разбитыми,

если противостоящая им кавалерия набирает

больше очков или если пехота набирает больше

очков в то время, как каре приходится сражаться

еще и против кавалерии.

Однако кавалерия после атаки становится автоматически бегущей!

Кстати, приводить их в порядок после отступления можно в тот же ход.

Подразделения, которые отступают, повер-

нувшись кругом, могут проходить через дружест-

венные подразделения без штрафа и могут быть

приведены в порядок в командную фазу на этом же

ходу

А вот тут не понятно (15.4.1)

Пехота может не формировать каре «по-быст-

рому».

А может формировать? Я бы тогда сформировал!

Все. Теперь я знаю конфу (с).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну в каре то не особо подвигаешся.

Собственно, знаменитая атака гвардии при Ватерлоо велась батальонами, построенными в каре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собственно, знаменитая атака гвардии при Ватерлоо велась батальонами, построенными в каре.

Ну, ввести подобный хоумрул (движение в каре на дюйм?) всегда можно.

Я правила буду вычитывать на выходных, на работе аврал =(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё одна вещь, которую делали неправильно: пехотные и артиллерийские части, проигравшие бой кавалерии, автоматически уничтожаются.

Не совсем так. Во всяком случае в русской версии звучит так для маленьких сражений - пехотные части, атакованные успешно артиллерией или пехотой и потом успешно атакованные кавалерией уничтожаются.

В больших правилах есть три случая автоматического поражения (не считая победы над артиллерией)

1. Пехота в состоянии поколеблена и успешно атакована кавалерией

2. Пехота (м.б. в состоянии поколеблена, тут есть сомнения в формулировке) успешно атакована совместно кавалерией и пехотой.

3. Каре разбито при любой успешной кавалерийской атаке

4. Каре разбито если пехота противника набрала больше очков, а каре было атаковано еще и кавалерией.

И я все-таки не понял - нет обязательства строиться в каре при кавалерийской атаке в больших сражениях или нет такой возможности?

Собственно, знаменитая атака гвардии при Ватерлоо велась батальонами, построенными в каре.

Интересно. А откуда дровишки? И Соколов и Чандлер насколько я помню описывают ее атаку в обычных колоннах.

Изменено пользователем A.Kalinin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не совсем так. Во всяком случае в русской версии звучит так для маленьких сражений - пехотные части, атакованные успешно артиллерией или пехотой и потом успешно атакованные кавалерией уничтожаются.

Что-то тут не так. Дома возьму английский оригинал и переведу точно.

И я все-таки не понял - нет обязательства строиться в каре при кавалерийской атаке в больших сражениях или нет такой возможности?

Надо проверить.

Интересно. А откуда дровишки? И Соколов и Чандлер насколько я помню описывают ее атаку в обычных колоннах.

За Чандлера врать не буду, а Соколов, по-моему, как раз о каре пишет. Сейчас это, в принципе, уже общепринятая версия атаки, так как в источниках раскопали соответствующие указания.

У меня есть большая статья на идише про каре в наполеоновские войны. Там автор доказывает, что каре передвигались не медленнее линии и использовались для движения на поле боя довольно часто даже в не таких экзотических ситуациях как русско-турецкие или франко-египетские войны. Опять же Судан и махдисты!

Помню читал в каком-то русском руководстве, что дивизионные каре подходят для обороны, а батальонные для атаки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то тут не так. Дома возьму английский оригинал и переведу точно.

Спасибо!

Надо проверить.

И еще одно.)

У меня есть большая статья на идише про каре в наполеоновские войны. Там автор доказывает, что каре передвигались не медленнее линии и использовались для движения на поле боя довольно часто даже в не таких экзотических ситуациях как русско-турецкие или франко-египетские войны. Опять же Судан и махдисты!

Помню читал в каком-то русском руководстве, что дивизионные каре подходят для обороны, а батальонные для атаки.

Хм. Круто! И очень интересно!

За Чандлера врать не буду, а Соколов, по-моему, как раз о каре пишет. Сейчас это, в принципе, уже общепринятая версия атаки, так как в источниках раскопали соответствующие указания.

А смысл? Дивизионная колонна же эффективнее. Может и Соколов писал, а я пропустил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А смысл? Дивизионная колонна же эффективнее. Может и Соколов писал, а я пропустил.

Похоже, боялись внезапной кавалерийской атаки. Печальную участь дивизий д'Эрлона не хотели разделить.

У французов к этому времени кончились тактические идеи в разделе "10 рецептов как разбить английскую пехоту": пробовали линии - не вышло, батальонные колонны - отбиты, колонны, составленные из целых бригад и дивизий - ещё хуже. Последний нетестировавшийся строй из устава 1791 г. - каре. Решили попробовать его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У французов к этому времени кончились тактические идеи в разделе "10 рецептов как разбить английскую пехоту": пробовали линии - не вышло, батальонные колонны - отбиты, колонны, составленные из целых бригад и дивизий - ещё хуже. Последний нетестировавшийся строй из устава 1791 г. - каре. Решили попробовать его.

ЖЖошь! ))))

Хотя если по-серьезному, мне кажется дело совсем не в построениях и не в прогрессивной английской тактике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В эттаче кривоватый перевод.

Спасибо!

Насчет английской версии стучись в личку.

Ага, прям щаз это и сделаю.

А ты в Москве живешь? А то приезжай посмотреть-вдохновиться-поиграть.

Неее, в Питере.

Мне вдохновляться не надо - я просто давно ищу правила на наполеонику, которые меня устроили бы. С периода-то меня прет не по-детски, так что дело за малым на самом деле...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне вдохновляться не надо - я просто давно ищу правила на наполеонику, которые меня устроили бы. С периода-то меня прет не по-детски, так что дело за малым на самом деле...

Тогда лучше сходить на Зольдатик, с Эрвином со товарищи пообщаться. Они наверное по Бригадному генералу играют.

А то с Шако будешь посреди Питера белой вороной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя если по-серьезному, мне кажется дело совсем не в построениях и не в прогрессивной английской тактике.

Какая уж тут прогрессивность. Она не менялась со времён Гастингса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...