ФНП и бисты ДЭ

[Амфицион]

утешил =)

Мне вот не нарвитсья что кодексы интересные(ДЭ, Ниды, ... Мары), не имея имбы(почему если одним дали другим не дали? я не любитль поломов. но просто интерсно - в чем сокральный смысл?) оказываютсья где-то в районе параши. Особенно если в их чсиле листы по которым я сам играю или имею много миньков.

[Pax]

Про Нидов уже все доказано на практике ;)

Где слив? Турниры брать можно, как выяснилось.

Так кто в районе параши? Кодекс нидов или нидоводы? :)

С ДЭ, возможно, получится примерно то же и все будут сокрушаться: "как же мы сразу-то не раскурили!"...

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Pax

[Амфицион]

Единицы играю жуками, единицы из них выигрывают(ивенты). Если сравнить с дургими кодексами послених лет на лицо некотрая ... ээээ дивергенция.

Не надо путать таланты игрока с талантами кодекса.

ДЭ кодекс не удачный, хотя и дсотаточно сильный и интерсный. Но сделан он черз попу.

[Underoak]

Про Нидов уже все доказано на практике ;)

Где слив? Турниры брать можно, как выяснилось.

про нидов все было известно уже полгода назад.

никто не говорил, что ниды- слив в принципе.

говорилось , (и такая же фигня с ДЭ), что есть армии/расписки, против которых не то что превозмогать, играть почти невозможно, тот самый автослив на 2+.

Вот это и напрягает.

вероятно, данному нидоводу просто не попался подобный матчап.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Underoak

[davvol]

У любой армии есть матчап, который для нее автослив на 2+.

Получается что, каждый новый кодекс должен быть поломнее предыдущего, чтобы заслужить вашу любовь?

Иначе "слив" и "через жопу"?

Может вы забыли что это просто игра в маленькие солдатки?:)

Уверен со временем и для ДЭ найдут сильные расписки и тактики. Но не уверен что даже тогда закончится нытье на эту тему.

[Амфицион]

Лично мне не нужны сильные, мне нужны средние - котрые пусть не дают уверенного выигрыша, зато не дают и гарантированного проигрыша. А ДЭ таким нас не особо балует.

[SANi]

Лично мне не нужны сильные, мне нужны средние - котрые пусть не дают уверенного выигрыша, зато не дают и гарантированного проигрыша. А ДЭ таким нас не особо балует.

Дык если настолько ясно видятся слабые места ДЭ кодекса, что по вашему стоило изменить чтобы ДЭ стало средней? Стоимость, спец правила, статы?

[Yawgmoth]

что по вашему стоило изменить чтобы ДЭ стало средней? Стоимость, спец правила, статы?

стоило бы написать нормальный новый кодекс, со сравнительно большим количеством внутренних спецправил.

статы эльфов - это статы эльфов, куда от них уйдешь )

балансировка по стоимости - тоже вопрос отдельный. если в текущем кодексе понизить все цены в полтора-два раза - быть отвратным кодексом он не перестанет, хотя и станет поломом.

[SANi]

стоило бы написать нормальный новый кодекс, со сравнительно большим количеством внутренних спецправил.

статы эльфов - это статы эльфов, куда от них уйдешь )

балансировка по стоимости - тоже вопрос отдельный. если в текущем кодексе понизить все цены в полтора-два раза - быть отвратным кодексом он не перестанет, хотя и станет поломом.

Ну правил то надавили много причем многие нестандартны и интересны, всякие тафнес тесты, выхватывание персонажей, пролеты на бусте с дамагами, пресловутые паин токены. Каких правил по твоему не хватает - резервов и аутфланков? Появление бонусов на резервы и аутфланки сделает такую армию из стеклянного меча в титановую дубинку, скорости будет достаточно для всего стола, а этапа терпежа первых ходов перестанет быть.

[Yawgmoth]

Ну правил то надавили много причем многие нестандартны и интересны, всякие тафнес тесты, выхватывание персонажей, пролеты на бусте с дамагами, пресловутые паин токены. Каких правил по твоему не хватает - резервов и аутфланков? Появление бонусов на резервы и аутфланки сделает такую армию из стеклянного меча в титановую дубинку, скорости будет достаточно для всего стола, а этапа терпежа первых ходов перестанет быть.

пейн токен - это набор стандартных правил ;) тафнесс тесты - тоже уже вполне себе опробованная рабочая методика.

выхватывания персонажей не будет на столах. а что там еще нестандартного?

зачем обязательно должен быть терпеж первых ходов? это ж пираты и ваще темные эльфы. какой нахрен фнп на всей армии? проблема кодекса как раз в том, что сделали дубину вместо меча - фехтовать этой армией нельзя, можно только тупо долбить и надеяться что противник сложится раньше.

[Hide]

если в текущем кодексе понизить все цены в полтора-два раза - быть отвратным кодексом он не перестанет, хотя и станет поломом.

Я вот тоже не согласен, кодекс чудесен своими спецправилами, в сравнении с кодексом демонов или десантников Хаоса, которые, на мой взгляд, уж простите меня за это, выглядят скучно и уныло (ну может кому-то нравится, но не мне). А вот цену отдельных элементов я б опустил, чтобы получить жутко способный кодекс. Кмк, если бы в кодексе ИГ удорожить кое-что (грубо говоря, гвардеец за 8 очков, омг!), было бы очень похоже на ситуацию с Дарками - "фановые спецправила с приказами, потому что 3мя даже линкованными лазкенонами ринку под дымами не убьешь, а стоит она огого", итд.

[_Ustas_]

Появление бонусов на резервы и аутфланки сделает такую армию из стеклянного меча в титановую дубинку, скорости будет достаточно для всего стола, а этапа терпежа первых ходов перестанет быть.

а зачем нужен этот терпеж? по аналогии с другими хтхшными армиями, почему то все считают, что главная проблема дарков - добраться до хтх. это не так. главная проблема дарков - это слабое хтх. сейчас потолок удобного противника - это тактичка СМ. все, что выше разбирается уже путем наваливания 2+ отрядов за вдвое большую цену. что вкупе с проблемой расстрела на подлетах рисует крайне унылую картину.

можно было бы конечно попробовать играть чисто от стрельбы, но сколь-либо вменяемая тактика пока не выстраивается. в основном из-за переоценки нормальных стрелков от полутора до двух раз.

[keysmal]

Ну, стоимость стрелков выше в полтора-два раза - это немного преувеличение, но действительно они несколько переплачены, а цена за дарк ланс в отряде варриоров - это уже действительно перебор. В скруджах дарк ланс стоит более приемлемо, но цена самих скорджей опять слишком велика (вот здесь в полтора раза, скорее всего). Труборны - тоже странный отряд, фактически нужен для таскания 4 шредеров, в остальном либо не лучше вичей, либо варриоров. Остается надеятся на хэви саппорт. В риверах стоимость тяжелой стрельбы оправдана. А, в целом согласен с _Ustas_.

Yawgmoth относительно верно заметил, что: "проблема кодекса как раз в том, что сделали дубину вместо меча - фехтовать этой армией нельзя, можно только тупо долбить и надеяться что противник сложится раньше". Хотя частично это следствие изменения правил на видимость и кавер.

Тем не менее в книге есть чем играть, но вот большого разнообразия, скорее всего, не будет.

Кстати, интересно то, что наиболее сильный эффект от пэйн токенов дается первым.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем keysmal

[Hide]

Кстати, интересно то, что наиболее сильный эффект от пэйн токенов дается первым.

Я бы не сказал, ФЧ очень нужен практически всем - от инкубов до враксов. Разве что воинам более-менее побоку.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Hide

[keysmal]

Hide. ФЧ действительно нужен всем, это правда, но его эффект, в отличии от ФНП гораздо менее универсален. ФНП работает и в стрелковую и в комбатную фазу, ФЧ - только в первую фазу комбата и только когда ты выполняешь атаку. К минусам ФНП можно отнести бесполезность против инстант дес и атакам без сейва в хтх. К недостатку ФЧ относятся, малая необходимость к приросту инициативы, кроме того прирост силы не работает с пойзоном и агонайзером.

После получения абилки нужно пережить стрельбу, выжившие модели дадут примерно такой же эффект, как и ФЧ и не только в первом раунде и не только тогда когда ты атакуешь.

Правда заключается в том, что последовательность именно такая ФНП, затем ФЧ и в этом смысле ФНП работает в синергии с ФЧ.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем keysmal

[davvol]

Да, жаль конечно что от 6 силы ФНП у эльфов не работает:)

[keysmal]

Да, жаль конечно что от 6 силы ФНП у эльфов не работает:)

Да, но зато у гомункулов, враков и гротесков это не так.

[Амфицион]

только погоды это не делает =)

Рецепт абсолютног осчастья

Вичи обычные 10 очков(иил 12 с вшитыми хайваерами), поднять сержаната чуток иил разрешить брать наряду свич випенами повре шашки и прочия

Воины обычные 7 очков балстер + бластер или ленс и еще балстер + бластер или ленс в максимальном отряде.

Элитных оставить как есть.

Лодкам дать 4++ но за подороже, и разрешит сквадроны техники.

Дать возможность персам брать личные ТС, сделать кому-то из них(или предметом) бонус к резервам(или хотябы отмену малусов).

Все остальное можно оставить как есть, будет уже намного способнее, причем поломом не станет.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Блохосборник

[Wanderror]

Вичи ... отряде.

Согласен, разумно. да и беково вроде. Только вичам силовое/спешил только элитным я думаю на троих одно как вичовское.

Я бы даже хотел видеть, что-то типа, как в старом кодексе + как у гомункулов, кароче:

Суккуба - бладбрайды в трупсе

Архов - труборны в трупсе

Древний Гомункул - враки в трупсе

Элитных оставить как есть.

Вот тут не согласен.

Поясню. Яркий пример нелогичности - ИГ: веты трупса,скорят, ну от этом выше, а главное - берут за 20 очей 4+ (!)

[ Я не говорю о прочих доктринах тк ДЭ - всё таки пираты, им не по руинам и кустам сидеть]

гостплейт армор у труборнов тока у дракона и за 10 очей, что лично у меня вызывает вопрос.

Я бы конечно слукавил и дал бы на выбор для Труборнов ( только элитных ) гостплейт или Внимание! клонфиед. Да, на отряд, и за +стопитсот очков. Но это уже полом. Хотя опять труборны, во первых Тру, а во вторых свита Архона, т.е. лучшие из лучших.

Лодкам дать 4++ но за подороже,

Думаю техника должна быть картонной.

и разрешит сквадроны техники.

Вообще говоря удивлён, что в новом кодексе этого нет. Особенно после тиранидов, гвардов.

Дать возможность персам брать личные ТС, сделать кому-то из них(или предметом) бонус к резервам(или хотябы отмену малусов).

ХЗ, хз, очень спорно.

Все остальное можно оставить как есть, будет уже намного способнее, причем поломом не станет.

Цены на скурджей, например, не смущают?

Вект на даисе за 440 очей, и это без команды!

Надо что-то с этим делать.

[Genius Isme]

Опять неуемные фантазии <_<

[HorrOwl]

Опять неуемные фантазии

Они будут воплощены в очередном мегатурнире на 121.4 очка по 1й редакции с джунглфайтом и рендингом на 3+, но без монстров и суперхэви. :D

[4x_Runa]

Вект на даисе за 440 очей, и это без команды!

Надо что-то с этим делать.

ОМГ, но самый завалящий Кэп Ультрамарской роты умеющий лишь криво махать "куп дэ грэ" (Пардон, за мой албанский) в завалящем ЛРе (Кои стопицот милиардов у Космо Папаев) стоит 450)))) И даже без свиты)

[Kerl_Anderson]

Да кодекс не сильно удачный... вернее чертовски неудачлив(

Меня больше огорчила невалидность моих железных вичей с бластером и шредером инкудбов с стрелковым оружием...

пора создавать тему стены плача... то есть вишлист и там подобное писать

[Underoak]

пора создавать тему стены плача... то есть вишлист и там подобное писать

это уже было в теме чуть ниже ...

неинтересно...

вот если бы появилась тема "Пафос и шикарность новых ДЭ " с описанием блистательных побед ... или "Я играю новыми ДЭ и постоянно нагибаю эльдар, ИГ, БА и SW- что я делаю не так ??" - это да... :)

Изменено 15 декабря, 2010 пользователем Underoak

[4x_Runa]

Да вроде как народ играет и все чики пуки? Юстас там отлично играет ими судя по репортам, да и на варсире нету более "My friends kick my ass every holydays!"