ФНП и бисты ДЭ

[Azzie]

Хмм...ну вы сами то хоть понимаете что фраза Beastmaster Only и вообще описание правила Power from Pain вполне явно указывает что у зверей и не дарков такого правила быть не может.

Де юре конечно можно словоблудством заниматься и даже как то выкопать такую возможность на манер атаки Малантая внутрь транспорта ,но отдавайте себе отчет что это просто поиск дыр чтобы начитерить.

И если такое читовство от безысходности укрепится , то будет поправлено первым же факом.

[KOP]

К примеру, ретюна Архона. Там ,емнип, часть моделей имеет ПфП, часть - нет. Соответственно, и плюшки получат только Архон и модели с ПфП.

хороший аргумент, на мой взгляд. показывает, что сосуществование моделей с ПФП и без в одном отряде не косяк кодекса, а нормальное явление. можно сделать вывод, что плюшки токенов юзаются помодельно, в зависимости от наличия правила ПФП.

[_Ustas_]

хороший аргумент, на мой взгляд. показывает, что сосуществование моделей с ПФП и без в одном отряде не косяк кодекса, а нормальное явление. можно сделать вывод, что плюшки токенов юзаются помодельно, в зависимости от наличия правила ПФП.

вывод сделать можно. только желание натянуть арликам и бистам фнп за счет вординга неотносящегося к ним правила все равно будет сильнее. <_<

[KOP]

а если фирлесс у бистмастеров от 3х токенов, он теряется от наличия бистов?

[Галахад]

Попробуем зайти иным путем.

Открываем стр. 90 кодекса, и читаем: Beastmasters. composition: 1-5 beastmasters. Т.е у ЮНИТА есть правило- ПФП. Далее- читаем- каждый бистмастер может взять.... Тварей, которые присоединяются к юниту, и [these models join to unit] У ЮНИТА (не моделей) по-прежнему в юните есть правило ПФП, дальше, открываем стр.25 [each pain token confers the special rule to the entire unit] ЗА ВЕСЬ, ЦЕЛЫЙ ЮНИТ! У юнита есть ПФП? Есть, твари часть юнита? Да. Так за чем же дело стало, господа равщики?

[tilindir]

Ну тогда, мил человек, тебе осталось только объяснить нам, грешным, зачем в кодексе написано

Спешл рулз:

Найт вижн (энтайр юнит)

Павер фром пейн (бистмастерз онли)

и мы признаем твою правоту и снимем шляпы

[Hide]

тебе осталось только объяснить нам, грешным, зачем в кодексе написано

Я умный, я умный: потому что если бистмастеров убьют, то ПФП прекращает свое действие :) Но я все не за тру равщиков :)

Кстати, да, если предположить, что ТОЛЬКО бистмастера могут использовать правило ПФП, что скорее всего пропишут в первом же ФАКе, то как быть с фирлессом? Фирлесс по идее действует на весь юнит, это не индепы же (смотрим рулбук)

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Hide

[tilindir]

Погоди.

у ЮНИТА есть правило- ПФП.

бистмастер может взять.... Тварей, которые присоединяются к юниту, и [these models join to unit] У ЮНИТА (не моделей) по-прежнему в юните есть правило ПФП ЗА ВЕСЬ, ЦЕЛЫЙ ЮНИТ! У юнита есть ПФП? Есть, твари часть юнита? Да.

Так как же быть? То есть у всего юнита, то со смертью бистмастеров юнит (весь юнит!) его теряет.

Что-то тут не это, не того. ;)

Насчет фирлесса - пропишут тоже, как с Арьяком и его стабборном.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем tilindir

[Hide]

То есть у всего юнита, то со смертью бистмастеров юнит (весь юнит!) его теряет.

Соу ват? По новому факу рулбука пока жив Телион, все скоты (без плащей) в его скваде получают стелс, а когда откинется - то теряют его =)

[4x_Runa]

Если убить всех бистмастеров, то пфп пропадает. Это логично, на то он и мастер собак, он им полезен) Как и для наличия лидака. Но таки интересно, фирлесс, что с ним делать?

[Галахад]

Почему не того? все логично- теряется правило ПФП у юнита со смертью всех бистмастеров.

Есть бистмастера- есть плюшки, сдохли бистмастера- плюшек нет.

Это для того, чтобы бистимастеров не убирать как ненужные вунды сразу же :) По-моему, все логично. В юните есть правило ПФП? Юнит получает плюшки. В юните нет правила ПФП- плюшки уехали. Для хтх твари важее ,чем бистмастера, а вот для ПФП- бистмастера важнее тварей. Поэтому трижды подумаешь, на кого вешать вунду в отряде.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Galahad

[Hide]

пропишут тоже, как с Арьяком и его стабборном

Ну если Арьяк даже в одиночестве зверь и может, то зачем нужны фирлессные бистмастера, оставшиеся без зверей понять сложно :)

[ Добавлено спустя 58 секунд ]

чтобы бистимастеров не убирать как ненужные вунды сразу же

Этого из-за лидака в первую очередь не нужно делать.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Hide

[4x_Runa]

Я про фирлес с ижвым мастером, он имеет фирлес, бисты нет? Как аржак у волков?

[Галахад]

[

Этого из-за лидака в первую очередь не нужно делать.

И это верно.

[Hide]

Это логично, на то он и мастер собак, он им полезен)

А все-таки, если брать архона в отряд арлекинов, он их будет "лечить" своим токеном или нет по вашему? Это конечно тоже бэково и ивильно: совращать служителей Смеющегося Бога на удовлетворение своих естественных эльдарских потребностей своим примером ^_^

Блин, мне давно было интересно а крафтворлдские эльдары так умеют: регенирировать от чужих страданий? :) Просто никогда этого не показывают? :)

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Hide

[Галахад]

А все-таки, если брать архона в отряд арлекинов, он их будет "лечить" своим токеном или нет по вашему? Это конечно тоже бэково и ивильно: совращать служителей Смеющегося Бога на удовлетворение своих естественных эльдарских потребностей своим примером ^_^

Вот на этот вопрос у меня однозначно ответа нет, и в кодексе тоже, кроме получения токенов иным путем-но все уверены, что сами по себе токены ничего не дают, если нету ПФП.

С другой стороны- нафиг тогда вообще нужны эти клованы?

А что касается фирлеса- (за 3 пейнтокена, как я понял? )- то он тоже распространяется на весь сквад- по вышеприведенному мной вордингу.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Galahad

[Hide]

сами по себе токены ничего не дают, если нету ПФП

Я к тому, что кэп в комманд-скваде становится частью сквада и имеет ФнП от сквада, а тут вроде как наоборот выходит, ибо архон тоже становится частью сквада, когда джойнится. Пейн токенов они, например, набьют или не важно.

[ Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд ]

то он тоже распространяется на весь сквад- по вышеприведенному мной вордингу

Ну по вордингу спорному - понятно. А если отвлечься от вординга? Если просто часть моделей в отряде имеют фирлесс (пусть и за счет токенов), а часть нет?

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Hide

[Галахад]

Ну по вордингу спорному - понятно. А если отвлечься от вординга? Если просто часть моделей в отряде имеют фирлесс (пусть и за счет токенов), а часть нет?

Тогда, разумеется ,в отряде фирлеса нет - как с фирлессным индепом. Аба убегающий с терминаторами...

Кстати- почему вординг спорный то? Там же ясно написано- пейнтокен дает ВСЕМУ ЮНИТУ специальное правило.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Galahad

[Hide]

тут подумалось: ко времени выхода ФАКа ГВшники таки испугаются того, что они сделали с кодексом и ради баффа подтвердят вординг)

[ Добавлено спустя 58 секунд ]

в отряде фирлеса нет - как с фирлессным индепом. Аба убегающий с терминаторами...

так то ж, емним, написано четко в рулбуке - если индеп с фирлессом джойнится к юниту без фирлесса, он его теряет. А тут-то не так. Тут сам юнит частично фирлессный, частично нет.

[ Добавлено спустя 49 секунд ]

Кстати- почему вординг спорный то?

Потому что мы тут вокруг него спорим) И как бы мнения разделяются примерно 50/50 Четко по РАВу правы вы, по смыслу видимо нет (как таки звери получают плюшки, ели у них нету этой чудной способности даркэльдаров извлекать профит из чужих страданий?)

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Hide

[Галахад]

тут подумалось: ко времени выхода ФАКа ГВшники таки испугаются того, что они сделали с кодексом и ради баффа подтвердят вординг)

А чего они сделали? Нормальный кодекс, кмк, не такой прямолинейный, как блады, требующий мозгофф, прямых рук, но тем не менее- вполне играбельный. Хотя, конечно, некоторые странные юниты мне до сих пор не понятны- Декапитатор, и мандрейки, к примеру..

Потому что мы тут вокруг него спорим) И как бы мнения разделяются примерно 50/50

Многие люди русскава езыга то плохо знают, не только английского :crazy:

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Galahad

[Hide]

часто сами англичане-кодексоделы путаются в формулировках =)

[_Ustas_]

Тогда, разумеется ,в отряде фирлеса нет - как с фирлессным индепом. Аба убегающий с терминаторами...

Кстати- почему вординг спорный то? Там же ясно написано- пейнтокен дает ВСЕМУ ЮНИТУ специальное правило.

вординг не спорный. он не относится ни к зверям, ни к арлекинам, а так все пучком. распрастранение правил друг на друга в отряде тоже нигде не описано, а обосновать работу спецправила, которого не имеет модель исходя из вырванного из контекста вординга этого спецправила - это несерьезно. его либо брать целиком, либо не брать. иного подхода нигде не описано.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем _Ustas_

[Галахад]

вординг не спорный. он не относится ни к зверям, ни к арлекинам, а так все пучком. распрастранение правил друг на друга в отряде тоже нигде не описано, а обосновать работу спецправила, которого не имеет модель исходя из вырванного из контекста вординга этого спецправила - это несерьезно. его либо брать целиком, либо не брать. иного подхода нигде не описано.

Я привел полный вординг- ты ничем не опроворгаешь его- просто свои домыслы пишешь. Приведи цитаты и доказательства, что ПФП не работает. Распространение ПФП на ВЕСЬ ЮНИТ- описано в вординге самого ПФП. :)

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Galahad

[Yawgmoth]

У ЮНИТА (не моделей) по-прежнему в юните есть правило ПФП

а почему собсно? взял моделей с правилом, потом набрал моделей без правила - оно пропало. почему оно должно остаться-то, ежли это нигде не прописано?

[Галахад]

а почему собсно? взял моделей с правилом, потом набрал моделей без правила - оно пропало. почему оно должно остаться-то, ежли это нигде не прописано?

Потому что юнит- это бистмастера, а твари джойнятся к ним. С чего правилу юнита пропадать? Сам то юнит не меняется никак!

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Galahad