ФНП и бисты ДЭ

[Амфицион]

Так никто и н еспорит что его можн ополучить не имея ПФП. Н оведь чтобы оно заработало ПФП нужен(хотябы ПФП у присоединеного индепа).

[Галахад]

с хрена ли? может получить токен, ага. а правило-то откуда?

А дальше- ты обращаешься к сносочке после правила Power From Pain - и там уже перечислены бонусы токенов.

[Yawgmoth]

А дальше- ты обращаешься к сносочке после правила Power From Pain - и там уже перечислены бонусы токенов.

а зачем ты к ней обращаешься, если правила PfP у юнита нет?

[Амфицион]

А дальше- ты обращаешься к сносочке после правила Power From Pain - и там уже перечислены бонусы токенов.

Все правильно, НО

не псоле справила, а В ПРАВИЛЕ ПФП.

В общем надо же было ТАК издеватсья над ДЭ... даже вионы по 9 чоков меркнут перед этой содомией!!!!

[Галахад]

а зачем ты к ней обращаешься, если правила PfP у юнита нет?

но у него есть пейнтокен? Как действует пейнтокен- ты обращаешься к правилу ПФП. Там кстати не написано, что токены работают только на тех, кто использует данное правило- а написано, что получают юниты их за убийство врага. А далее- "Юнит может получить пейнтокены другим путем- и перечисление эффектов пейнтокенов."

[_Ustas_]

а зачем ты к ней обращаешься, если правила PfP у юнита нет?

я предчувствую тему, будут ли токены от хроноса работать на союзников, детачменты и в Апоке. натягивание такое натягивание =)

[Амфицион]

может тогда и обычные игешники будут обращатсья к правилам Лорда коммисара... у него же есть Флак арморр.

Наличие Пейн Токена - это не обходимое, но не достаточное условие.

[Галахад]

я предчувствую тему, будут ли токены от хроноса работать на союзников, детачменты и в Апоке. натягивание такое натягивание =)

"Unit of Dark Eldar- бла-бла..." ;) Нет, не будут.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Galahad

[Yawgmoth]

но у него есть пейнтокен? Как действует пейнтокен- ты обращаешься к правилу ПФП. Там кстати не написано, что токены работают только на тех, кто использует данное правило- а написано, что получают юниты их за убийство врага. А далее- "Юнит может получить пейнтокены другим путем- и перечисление эффектов пейнтокенов."

так это не два раздельных правила - а одно целое. т.е. если у юнита нет правила ПфП - эффектов от токенов у него тоже не будет.

это тоже самое, как требовать для, например, плагмаринов эффект правила контратаки, на основании того, что в правиле написано, что этот эффект срабатывает когда юнит кто-то чарджит. мало ли что правила нет - мы же можем его прочитать :D и нас чарджат - значит есть бонус атака.

[Амфицион]

"Unit of Darс Eldar- бла-бла..." ;) Нет, не будут.

предлагаю отложить до утра :image010: :image008: :image006: :image010: :image022: :image006: :image010:

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Блохосборник

[_Ustas_]

"Unit of Dark Eldar- бла-бла..." ;) Нет, не будут.

вординг хроноса: выберете любой свой юнит (one of your units) в пределах 12" и он немедленно получит пейнтокен.

а далее, "смотрим правило PtP" ;)

[Галахад]

так это не два раздельных правила - а одно целое. т.е. если у юнита нет правила ПфП - эффектов от токенов у него тоже не будет.

это тоже самое, как требовать для, например, плагмаринов эффект правила контратаки, на основании того, что в правиле написано, что этот эффект срабатывает когда юнит кто-то чарджит. мало ли что правила нет - мы же можем его прочитать :D и нас чарджат - значит есть бонус атака.

Ну передернуть всегда легко. Юнит клованов получил пейнтокен. Пейнтокен дает ----> и так далее. У плагов же никакого основания получить контратаку нет.

предлагаю отложить до утра

Может и так- пальцЫ уже не выносят издевательства =)

вординг хроноса: выберете любой свой юнит (one of your units) в пределах 12" и он немедленно получит пейнтокен.

а далее, "смотрим правило PtP"

Я тебе выше ответил. Впрочем, отстань от меня с Апоком- это совершенно другая игра с другими правилами. Нам бы разобраться с обычными.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Galahad

[_Ustas_]

Юнит клованов получил пейнтокен.

и они полезли смотреть вординг правила, которого у них нет.

Нам бы разобраться с обычными.

разобраться то не сложно, в кодексе есть два юнита, не получающий профит от правила даркэльдаров, потому, что они не даркэльдары. ни по букве, ни по духу правил.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем _Ustas_

[Yawgmoth]

Ну передернуть всегда легко. Юнит клованов получил пейнтокен. Пейнтокен дает ----> и так далее. У плагов же никакого основания получить контратаку нет.

ну как. все точно так же как ты пишешь - правила нет, но если бы было - было бы ого-го. а потом получаем правило на основании того, что можем его прочитать :D

[Галахад]

Ок, вы меня задавили массой, условно пока остановимся на ничьей и ожидании ФАКа, пойду спать.

разобраться то не сложно, в кодексе есть два юнита, не получающий профит от правила даркэльдаров, потому, что они не даркэльдары. ни по букве, ни по духу правил.

Если с клованами я согласен- то с бистмастерами- нет, поскольку изначально юнит (бистмастера, тащем-то) правило это имеют, а твари- это их апгрейд (а никак не наоборот!) и пейнтокены в основной юнит все-таки поступают по основному правилу, и юнит бистмастеров- это даркэльдары и по букве и по духу :)

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Galahad

[_Ustas_]

Ок, вы меня задавили массой, условно пока остановимся на ничьей и ожидании ФАКа, пойду спать.

правильно, натягивание клованам и зверькам ФНП можно отложить до выхода ФАКа. =)

[Амфицион]

вообще если фак дропнет цену воинов, дав им бластер на 20 рук, и выдаст страждущим ПФП... то кодекс может и заиграть, причем так серьезно заиграть

[tilindir]

Я не понимаю, чего так Гэл уперся в этот токен.

Да нет, без проблем, юнит варпбистов с надсмотрщиком получит токены, и они у него будут, но фнп-фч-фирлесс будут только у надсмотрщика. Чего тут неясного, мне совершенно непонятно.

[Underoak]

и бисты и арлекины могут получить токен по правилу "sharing the pain"

[Yawgmoth]

и бисты и арлекины могут получить токен по правилу "sharing the pain"

токен они еще от кроноса могут получить. ему пофиг кому токены выдавать, хоть рейдерам/раваджерам.

речь идет про то, что юнит без правила PfP не может получать плюшки за это правило.

[Галахад]

Я не понимаю, чего так Гэл уперся в этот токен.

Да нет, без проблем, юнит варпбистов с надсмотрщиком получит токены, и они у него будут, но фнп-фч-фирлесс будут только у надсмотрщика. Чего тут неясного, мне совершенно непонятно.

Нет, не только у надсмотрщика. Смотрим вординг "each pain token confers the special rule to the entry unit" Весь юнит, заметим. Твари- часть юнита бистмастеров, они также получают все фишки. Еще раз подчеркну- юнит называется "БИСТМАСТЕРА", а не "варп-твари", правило ПФП юнит имеет ,по вордингу- правило действует НА ВЕСЬ юнит. Не вижу, где отрицание действия пейнтокенов на тварей?

[Yawgmoth]

правило ПФП юнит имеет

откуда?

у бистов правила нет. распространение с одной модели на юнит у правила нигде не прописано. то, что правило является юср - тоже нигде не прописано. так откуда у юнита с бистами берется это правило?

[_Ustas_]

Нет, не только у надсмотрщика. Смотрим вординг "each pain token confers the special rule to the entry unit" Весь юнит, заметим. Твари- часть юнита бистмастеров, они также получают все фишки. Еще раз подчеркну- юнит называется "БИСТМАСТЕРА", а не "варп-твари", правило ПФП юнит имеет ,по вордингу- правило действует НА ВЕСЬ юнит. Не вижу, где отрицание действия пейнтокенов на тварей?

тогда у них еще до кучи и контр-атака есть, как правильно заметил Yawgmoth

почему? рассмотрим два примера:

а) чтобы иметь эффект токена нужно иметь спецправило ПФП (условие 1) и получить токен из любого источника (условие 2) бисты получают токен => цитируем вординг "весь юнит получает фнп", условие 1 игнорируют.

б) чтобы иметь +1 атаку за контрчардж нужно иметь спецправило контр-атака (условие 1) и поймать чардж противника (условие 2). зверей чарджат, значит условие 2 соблюдено. цитируем вординг "весь юнит получает +1 атаку", условие 1 игнорируем.

что контр-атаки, что ПфП у зверей нет, но на основании цитирования вырванной из контекста фразы из не относящегося к ним спецправила они получают его эффект.

так?

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем _Ustas_

[Hide]

Так чего, можно к арликинам присоединить особого, клоуновского гомункула и получать плюшки ПФП? :) Ибо в отряде есть модель с правилом (как бы индеп становится частью юнита => юнит таки имеет модель с ПФП, также как и те же бистмастера), а по вордингу ЮСР, даваемое ПФП, распространяется на entire squad?

Арлики с ФнП, ммм... *голосом Гомера Симпсона*

Сразу хочу сказать: это по-моему чит :)

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Hide

[Gato Calavera]

Хм. Склоняюсь к варианту, что отряд токен получить может, но плюшки от него получат только те, кто имеет ПфП. К примеру, ретюна Архона. Там ,емнип, часть моделей имеет ПфП, часть - нет. Соответственно, и плюшки получат только Архон и модели с ПфП.