ФНП и бисты ДЭ

[_Ustas_]

Я все же считаю что в послдених двух случаях под "the legionaries" подрузомевался весь отряд "Penal legion troopers" иначе правила теряют в эффективности ровно как и осмысленности с точки зрения гейм дитзайна и прсотой логики. Не может надзиратель быть слабее тех над кем он стоит, технически - потому чт оесли это так то он переходит в категорию "мертвый надзиратель". Если Гв хотело спровоцировать игроков вешать первую вунду на него сопровождая это громким гыканьем и улюлюканьем. то они явн опросчитались с ценами отряда.

вопросы геймдизайна и баланса юнитов всегда очень субъективны. мастера засад и нападений из укрытий мандрейки и ямгарлы без гранат - это тоже полный алес. и стоят тоже совершенно не по-детски.

по поводу "сержант не может быть слабее" - у сержанта втрое больше атак.

по поводу того, что все сержанты имеют те же правила, что и юнит - нет, не все. оверсир не имеет.

и да, я считаю, что делая такой вординг ГВ имело ввиду именно то, что имело ввиду и рассчитывало, что первая же вунда пойдет в кустодиана.

по бэку, опять же, не комильфо.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем _Ustas_

[Амфицион]

Ну и математики шуттят.. что уж говрить о ГВ укоторое к тому же и косячат?

Эти атаки конечно ему очень помогут при ччисленом превосходсве протвинка разав в 3 минимум. В прочем спор то ведь не об этом.

Я и неговрил что все сержанты имеют теж правила, напротив я призное что сержанты и рядовые - это разные единицы в составе одного отряда совсеми вытекающими.

Ну по этому поводу я уже высказался. Подкрепить могут тем например что флит - он денег стоит, а с первой вунды куста могут и не убить.. значит флит обесценивается, а за него уплочено - что косяк в рамках системы как математической структуры. Впрочем об этом я уже тоже говрил.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Блохосборник

[Галахад]

Кстати- что за странное название темы? При чем тут ФНП? =)

Не, ну то есть, за ПЕРВЫЙ пейнтокен получаешь, конечно же, ФНП, но вопрос то был не в том.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Galahad

[Амфицион]

при том что эито самая нужная для них абилка и если они ее получат, то все остальное получат... ээээ ... по индукции так сказать.

[Галахад]

при том что эито самая нужная для них абилка и если они ее получат, то все остальное получат... ээээ ... по индукции так сказать.

Ну срач то произошел из-за вординга правила, а не из-за ФНП.

[4x_Runa]

Блин, ты же лишь подтверждаешь всё. Если не указано обратного (псайкеры или легионеры) то действует на весь юнит. Ну нету исключения про бистов, нету исключения про "лишь парней имеющих пфп", нету в рулбуке ограничений. Бисты - часть юнита. Значит на них работает способность которая работает на весь юнит. Эт оочевиднейший факт и весь спор в том, будет ли пейн токен юниту или работает в принципе пфп

Комисар атачед (жойнед ) к платуну - на него не пашет Контратака, ФЧ страйкена и ниельзя с ним дробится, ибо у него нет правила на деление. Офигенный вариант. Сори, еще приказы он не воспринимает. Априори не может под приказом залечь... Здорово

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем 4x_Runa

[Yawgmoth]

Блин, ты же лишь подтверждаешь всё. Если не указано обратного (псайкеры или легионеры) то действует на весь юнит. Ну нету исключения про бистов, нету исключения про "лишь парней имеющих пфп", нету в рулбуке ограничений. Бисты - часть юнита. Значит на них работает способность которая работает на весь юнит. Эт оочевиднейший факт и весь спор в том, будет ли пейн токен юниту или работает в принципе пфп

Комисар атачед (жойнед ) к платуну - на него не пашет Контратака, ФЧ страйкена и ниельзя с ним дробится, ибо у него нет правила на деление. Офигенный вариант. Сори, еще приказы он не воспринимает. Априори не может под приказом залечь... Здорово

Руна, а с хрена ли аналогии с ФЧ проводятся? PtP - это не USR, это специальное правило из кодекса - поэтому проводить аналогии с USR Furious Charge не вполне уместно. зато можно, например, провести аналогию с кодексным спецправилом ATSKNF, в котором специально пишут, что достаточно одной таблетки одного спейсмарина в юните, чтобы правило получили все. в PtP такого не написано.

все же просто ;)

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Yawgmoth

[4x_Runa]

перечитай правитло пфп. Хватит одной модели с пфп чтобы дать юср юниту.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем 4x_Runa

[Амфицион]

ATSKNF писался когда трава была зеленее солнце солнечнее а небо голубее.... и в ГВ хоть кто-то думал о том как могут прочитать что они напишут. Мысль верна, но ничего не гарантирует на фоне безжалостных "Furios Assault'ов" и прочих стелсов.

PtP НЕ ЯВЛЯЕТСЯ USR, это спец правило кокнретного кодекса. Я в кодексе не нашел прямого и однозначного упоминания что достаточно однйо модели чтобы весь юнит считался имеющим правило, впрочем как и обратного утверждения.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Блохосборник

[_Ustas_]

Ну нету исключения про бистов, нету исключения про "лишь парней имеющих пфп", нету в рулбуке ограничений. Бисты - часть юнита. Значит на них работает способность которая работает на весь юнит. Эт оочевиднейший факт и весь спор в том, будет ли пейн токен юниту или работает в принципе пфп

по большому счету, с этим я согласен. если такой юнит сможет получить токен, то по вордингу ПФП эффект будет работать на весь отряд. другое дело, будет ли вырезанный юнит давать токен смешанному отряду и может ли отряд без ПФП вообще получать\иметь токены. без фака любой ответ на эти вопросы будут суть хоумрулем. я лично считаю, что т.к. возможность получать эффекты от токенов является для бистов архи-принципиальной в вопросе играбильности, то не обратить во время тестов внимание на не очевидную трактовку во время тестов ГВшники не смогли бы, и если бы хотели зверей с ФНП, то так бы прямо и написали, дав им ПФП или обозначиа этот момент в виде исключения.

перечитай правитло пфп. Хватит одной модели с пфп чтобы дать юср юниту.

не, достаточно одного токена, чтобы дать всему отряду USR. про передачу спецправила ПФП ничего не сказано.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем _Ustas_

[Галахад]

перечитай правитло пфп. Хватит одлной модели чтобы дать юср юниту.

Более того- юнит и не обязан иметь ПФП - ибо "...that pain token can be gained by other means..."

[Yawgmoth]

перечитай правитло пфп. Хватит одной модели с пфп чтобы дать юср юниту.

еще раз - расскажи, где написано, что пфп - юср? я вот в кодексе вижу надпись "Dark Eldar Special Rules", собственно в правиле PtP я вижу надпись "when unit with PtP....".

я не вижу, где написано что это юср, я не вижу где написано, что достаточно одной модели.

когда я открываю свой кодекс бладов - и смотрю на их кодексные правила, в ATSKNF четко прописано что даже один мар дает правило всему юниту. у дарков - хрен.

[ Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд ]

Более того- юнит и не обязан иметь ПФП - ибо "...that pain token can be gained by other means..."

так все еще проще ;) юнит без правила ПфП не может получать плюшки за правило ПфП. или игра станет действительно интересной :D

[4x_Runa]

Перечитай еще раз темку. Юстат тоже освещен сиянием чистого разума)

----------блин, мне уже все равно ^_^ ----------

Вообщем объем инфы уже достаточный больше разжевывать нечего.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем 4x_Runa

[Амфицион]

Кстати говря паолучить токен и получить за нег оплюшки по правилу ПФП - это не одно и то же!

[Yawgmoth]

Перечитай еще раз темку. Юстат тоже освещен сиянием чистого разума)

Одной модели хватит, потому что как только она получит пейн токен (Точнее юнит, где и загвоздка) то ее правило ПФП немедленно confers usr to entire unit, частью которого она является.

руна, ты записался в латышские стрелки? еще раз - где написано, что ПфП - это USR? с цитатой, плз. я-то цитирую, хоть как-то :D

ну и про то, что модель умеет получать токены - тоже нигде не написано ;) юниты - они таки юниты.

[ Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд ]

----------блин, мне уже все равно ^_^ ----------

Вообщем объем инфы уже достаточный больше разжевывать нечего.

слив засчитан ;)

[Амфицион]

lol, он о другом горит вообще-то. Вдохни выдохни и перечитай его посты.

[Галахад]

Кстати говря паолучить токен и получить за нег оплюшки по правилу ПФП - это не одно и то же!

Не совсем. Если перечитать вординг, то там написано "Юнит с одним пейнтокеном получает, бла-бла. Юнит с ПФП всего лишь получает пейнтокены через убийство врага А вот использовать их можно не имея ПФП - это написано в примечании: Note that pain token can be gained by other means."

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Galahad

[_Ustas_]

Предлагаю так же обратить внимание на то, что все модели в кодексе, имеют ПФП кроме арлекинов и бистов (и техники, что очевидно), что как бы намекает на то, что создавая кодекс ГВшники считали, что в этом вопросе арли и бисты отличаются от расовых даркэльдар.

[Yawgmoth]

А вот использовать их можно не имея ПФП - это написано в примечании: Note that pain token can be gained by other means."

gain =/= use. если очень хочется повесить пейнтокен - да, если к арликам присоединить гомункула на них будет пейн токен, пока он оттуда не свалит. только толку от него не будет. бо получить - не значит использовать.

[Галахад]

Предлагаю так же обратить внимание на то, что все модели в кодексе, имеют ПФП кроме арлекинов и бистов (и техники, что очевидно), что как бы намекает на то, что создавая кодекс ГВшники считали, что в этом вопросе арли и бисты отличаются от расовых даркэльдар.

Ну к примеру, расовые арлекины подвергаются воздействию гайда и фортуны? :) Почему расово верным Арлекинам не подвергаться воздействиям пейнтокенов? Они и так и так- эльдар.

gain =/= use. если очень хочется повесить пейнтокен - да, если к арликам присоединить гомункула на них будет пейн токен, пока он оттуда не свалит. только толку от него не будет. бо получить - не значит использовать.

А перечитать правило Sharing the Pain? :) Ну и ПФП до кучи? Юнит имеет пейнтокен=юнит имеет следующее правило:

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Galahad

[Амфицион]

Если я правильно прочитал что вот это самое "Юнит с однимпэйн токеном получает" - находиться в описании работы правила ПФП. Делаем вывод: если ПФП нет, то получить токен ты можешь, но реализовать нет(кроме как передать кому-то еще или присоединить индепа с ПФП и тогда получить УСР всему отряду пока индеп с ними).

Ксовенно это подвтерждают арлекины котрые стоят тстолько же сколько и у эльдар.

[ Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд ]

Ну к примеру, расовые арлекины подвергаются воздействию гайда и фортуны? :) Почему расово верным Арлекинам не подвергаться воздействиям пейнтокенов? Они и так и так- эльдар.

Потому что за гайд и фортуну уплочено в цене(параметрах) Фарсира и самой аспектнйо структуре армии Эльдар.

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Блохосборник

[Yawgmoth]

Ну и ПФП до кучи? Юнит имеет пейнтокен=юнит имеет следующее правило:

а с чего ты читаешь правило ПфП для юнита, у которого его нет? :D

типа, открываем рулбук, а еще лучше ИА - и любое правило которое получается прочитать без ошибок лепим на любой юнит в армии? =)

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Yawgmoth

[Галахад]

Если я правильно прочитал что вот это самое "Юнит с однимпэйн токеном получает" - находиться в описании работы правила ПФП.

Дык, блин! - а в конце идет фраза "Note that pain token can be gained by other means". Т.е , получив токен, юнит получает и правило токена.

[Yawgmoth]

Дык, блин! - а в конце идет фраза "Note that pain token can be gained by other means". Т.е , получив токен, юнит получает и правило токена.

с хрена ли? может получить токен, ага. а правило-то откуда?

[_Ustas_]

Ну к примеру, расовые арлекины подвергаются воздействию гайда и фортуны? :) Почему расово верным Арлекинам не подвергаться воздействиям пейнтокенов? Они и так и так- эльдар.

все спорные моменты по эльдарам разобраны в ФАКе к их кодексу. с ДЭ такого не наблюдается. зато попытка натянуть бистам и арли ФНП пользуясь косячным вордингом наблюдается в полный рост. при том, что это единственные юниты в кодексе, у которых прямо не указана такая возможность.