Дредноуты-псайкеры

[DopemaNNN]

В Империуме ВСЁ делается (нет, не через жопу) с помощью СШК!!!

Кастом прёт у орков. А у остальных вообще своя система.

[KillBoy]

В Империуме ВСЁ делается (нет, не через жопу) с помощью СШК!!!

Кастом прёт у орков. А у остальных вообще своя система.

имхо в империуме в основном ХайТэк делаеться по СШК. До остального можно более-менее допереть.

[Deever]

А при Императоре так же изготавливали?

Это было десять тысяч лет назад. Может тогда еще работала специальная солнцезатмевающая слезовыжимательная машина, которая позже сломалась.

[Серый Мышелов]

вот млин. я с вас поражаюсь.

создавать новую тему нельзя, потому что старая есть, а писать в старой - тоже нельзя, потому что гробокопство.

по теме.

1. Дред - скорее машина, чем человек. В отличии от того же Реивенора, у которого каталка на пси-джойстике.

2. Если это машинен, то, думаю, силы Духа Машины там гораздо сильнее, чем псай-силы.

3. Нафига, скажите, псайкер, который спит по тысяче лет? Просыпается - а тут все уже новые спеллы изучили, новая редакция пришла, ассолтку дали =)))....

[GreeD]

У дреда Серых рукопашное оружие напоминает немезиду. Так что теоретически дред-псайкер с форс вепоном может быть :) ГВ просто не занималось этим вопросом.

[Heelidar(YG)]

Мне кажется что с Дредами все просто.

1) Сильно поколеченного псакера можно посадить в некий мега девайс (пример - Рейвенор)

Но это очень дорого и трудно в изготавлении.

Обычный дред для этого попросту не приспособлен.

2) Дреды 1000сынов думаю все были сделаны до ереси.

3) Капелан в дреде может жить но не может быть капеланом по той причине что слишком много спит. А капелан который спит и просыпается только перед боем - не капелан, ибо работы между боями у него никак не меньше чем в бою, а может даже и больше.

Так что капелан в дреде может служить только полуживым воодушевлением для молодняка.

[Maxim]

Ой... [fluff mode on]

Если любой Серый рыцарь – псайкер по определению (кодекс цитировать не буду, ладно?), то его пси-способности при переносе в саркофаг Дредноута некуда не денутся. Отстрелят псайкеру ноги – он что, утратит психосилы от огорчения? (У Железных Рук все десантники с железными руками. :) Включая либров... и ничего, без проблем и ограничений!) Так что как минимум каждый Дредноут у Серых – псайкер. Да, в игромеханике это никак не отражается – и что с того? Там много что еще не отражается. Можно для успокоения души считать, что Серый сосредоточен на управлении священной боевой машиной и не отвлекается на псионику, оставляя её своим младшим братьям.

[fluff mode off]

А тема, скажу я вам... неактуальна, ИМХО.

Изменено 20 августа, 2007 пользователем Maxim

[SSpector]

Т.к. все Сирые Лыцари псайкеры, то все их дреды тоже псайкеры. Логично. А вот у обычных СМ таковые вряд ли ссыщутся. Ну, во-первых, из-за редкости самих псайкеров и дредноутов. Во-вторых, таким дредом могут очень заинтересоваться в высшей степени компетентные органы. Третее вытекает из второго - опасность одержимости. Дредноут одержимый демоном (демон одержимый дредноутом :crazy: ) это весьма и весьма плохо прежде всего для Чаптера. Имхо таковые есть только у Лыцарей.

p.s. Хотя возможно у дредов-Рыцарей подавляют псайкерство. Но это вряд ли.

вот млин. я с вас поражаюсь.

создавать новую тему нельзя, потому что старая есть, а писать в старой - тоже нельзя, потому что гробокопство.

по теме.

Так и живем. :)

[Maxim]

Т.к. все Сирые Лыцари псайкеры, то все их дреды тоже псайкеры. Логично. А вот у обычных СМ таковые вряд ли ссыщутся. Ну, во-первых, из-за редкости самих псайкеров и дредноутов. Во-вторых, таким дредом могут очень заинтересоваться в высшей степени компетентные органы. Третее вытекает из второго - опасность одержимости. Дредноут одержимый демоном (демон одержимый дредноутом :crazy: ) это весьма и весьма плохо прежде всего для Чаптера. Имхо таковые есть только у Лыцарей.

Я согласен с Арамисом. Псайкеры – редкость. Дредноуты – редкость. Дредноут-псайкер – редкость в квадрате даже статистически. Фактически, в любом Ордене, кроме Серых, это может быть только экс-либрариан. Уникальная ситуация, с какой стороны не посмотри.

Что касается опасности одержимости... тут ничего сказать не могу. Аналогии с Дредноутами Хаоса кажутся мне довольно сомнительными. Внятной бэковой информации по особенностям «сна» Дредноутов я не видел. Так что – не знаю.

p.s. Хотя возможно у дредов-Рыцарей подавляют псайкерство. Но это вряд ли.

Вряд ли. Если бы существовала возможность надежно подавлять пси-потенциал – не произошла бы катастрофа у Врат Спатиана. ИМХО.

[GRIVA]

Где-то читал что дреды Тысячи Сынов до Ереси как раз были псайкерами.

Но могу и ошибаться.

[Снова Иванов]

ИМХО - фишка в том, что дредд-псайкер возможен, но это ИМБА. Не думаю, что ГВ не прорабатывали этот вопрос. Просто в большинстве сеттингов боевая сила магов компенсируется их физической слабостью. Это нормальный и общепринятый способ сбалансировать сет.

Ну а если уж и допускать псайкдредд до поля боя, то баллов он должен стоить соответственно (дофигищща). Учитывая, что и его всё же можно тупо "закидать кубами", вопрос : а кому оно надо?

ЗЫ Хотя, учитывая всё вышесказанное, в виде забавного извращения на столе - вполне возможно (если партнёр не против :))

Ну и как фанфиковское явление (оффициалы скорее всего не описывали их, дабы не было вопросов из серии "а миня когда выйдет?", но галактика велика, пуркуа бы и не па?).

Главное определись, зачем это тебе?

Изменено 22 августа, 2007 пользователем Снова Иванов

[Drinker]

Если рассматривать вопрос с чисто академической точки зрения, дред-псайкер быть может. Но вот использовать его что в настолке, что в фанфе - это действительно фигня получится. Как им играть/описывать? Хожу-брожу, башкой кручу, мочу, мочу кого хочу... :) Неинтересно. ИМХО.

[V-Z]

Придерживаюсь той версии, что дредноут-псайкер может быть. Здесь приводили пример из ЗВ с Вейдером; я вспомню куда более древнего ситха Симуса, от которого осталась лишь одна живая голова, что ему не мешало пользоваться Силой. Как и Сиону, в принципе.

Впрочем, аргументы из ЗВ здесь несущественны.

Но при прочтении темы возникла достаточно дикая идея. Известно, что свой вариант дредноутов есть у орков; они управляются подготовленными гретчинами.

А если вместо гретчина в такую машину поместить кого-то из Weirdboyz (увы, не уверен в точности перевода)? Лично мне кажется, что при первом выплеске энергии он спалит системы машины... но сомневаюсь, что орков бы от эксперимента сие удержало.

[Sigmar]

дредноут псайкер.

жесть, че ток людям в голову не приходит =).

а вообще... ну да нужен тока мозг.... но у дредов мозг не работает же так как у людей...... из за техники..

Вопрос другой - а бывают Техпристы-псайкеры?

ведь набранный в адептус механикус может оказаться способным псайкером..... однако нет, ну не слышал я о механикумах-псайкерах (мб под утро нублю)

В теории возможно это. Тот же рейвенор, в более массивнйо коробке... раз не было инцендентов - не факт что такое не возможно. Просто ГВ подобное в голову не приходило =)

[V-Z]

Sigmar

А как именно работает "не так"? Сомневаюсь, что некие отличия в мышлении помешают; в конце концов, были вроде примеры мощных псайкеров-сумасшедших. У них мышление наверняка еще больше отличается от обычного.

Хм, интересная идея - по поводу механикусов-псайкеров. Но сомневаюсь, что они это допустят, даже если и окажется в их рядах такой. Их культом Омниссии и так Инквизиция интересуется (во всяком случае, как утверждает Эмберли Вейл).

К слову, о приведенном выше аргументе, что дредноут-псайкер - это чересчур сильно. Если мне не изменяет память, у Кровавых Ангелов есть дредноут, который впал в Ярость уже после помещения в машину и был зачислен в Роту Смерти. По-моему, такая машина на поле боя еще страшнее псайкера.)

[Племянничек]

Может по статистике это и маловероятно,но все же возможно в принципе.Более того-учтите что либрами ордена дорожат очень сильно.То есть спасти либра от небытия,поместив его в дредноут-идея...только надо учитывать что все таки постоянный сон отнюдь не положительно влияет на психическое состояние(сон разума открывает дорогу в варп :D ),а у псайкеров оно и так хрупкое :)

[Fenriz]

Доброго времени суток всем! Прошу прощения если решите что малость не по теме, но вот тут, ( http://www.mustangsalling.dk/imperium/psititan.html ) немножко информации по пси титанам. У дредноутов конечнно в силу размеров всё несколько иначе, но... Может поможет чем :)

[Племянничек]

Fenriz молодец!!!одной ссылкой все решил,теперь дискуссия точно исчерпана...а то уже и Дарт Вейдер пошел в ход,и дух машин,и кровавая жажда... =)

[V-Z]

Fenriz

Однако. О таком я даже и не думал, честно говоря. Благодарю за информацию.

Отмечу заодно, что сомневаюсь, что на дредноута-псайкера сон повлияет больше, чем на обычного. Сознание-то относительно тренировано у всех, как я понимаю. Да и спят они в штаб-квартире Ордена; то есть, в месте как следует защищенном от варп-влияния.

Изменено 13 сентября, 2007 пользователем V-Z

[Крылатый]

Слабо понимаю, как могут получиться "утерянные технологии" без глобального одичания расы. Прекрасно вижу ситуацию - корабль разбился на первозданной планете, выжившие как могли приспособились, технологии растеряли, добывают огонь трением, молятся пням. Но если технолигическая цивилизация продолжает фунциклировать, то технологии не только не теряются, но еще и совершенствуются. Особенно в ходе войны, которая есть мощный катализатор технического прогресса.

А насчет псайкеров - не вижу препятствий. Для псайкерства нужны мозги, а у дредов они точно есть. Так сказать. необходимый минимум :)

Изменено 16 сентября, 2007 пользователем Крылатый

[Племянничек]

Смотри,все просто-технологии возведены в ранг религии.Машины-святы,соответственно в них никакие улучшения и не вносят,максимум пытаются скопировать...да и то-ты много знаеш тех же религиозных реликвий,подвергнувшихся улучшению? ;) Это же грим даркнесс оф фа фьюча... :)

[Лорд-Маршал Граф Харазан]

Пси дреды есть. У серых рыцарей они пси капюшоном пользуются (правило Эгида если у них улучшение для машины стоит "Благословленный корпус")

[Gamrin]

Слабо понимаю, как могут получиться "утерянные технологии" без глобального одичания расы.

На правах рекламы оффтопика:

Технологии элементарным образом терялись и теряются. Наиболее известный пример - булат, который три раза переоткрывали и два раза теряли. Второй раз ухитрились утерять уже после Аносова. А ведь это был уже XIX (!) век. Во всех случаях таких "утерь" цивилизация "продолжала функционировать" и даже развиваться!

Боле того, покойный Лем ("Сумма Технологий") считал, что - начиная с некоторого уровня сложности технологий - единожды утраченная - разработчики поумирали, документация [пофиг]ена или глубоко засекречена - технология может быть потеряна для цивилизации навсегда, без возможности даже теоретического востановления или переоткрытия.

Я с ним в этом НЕ согласен, но тут вопрос не в моём согласии с Лемом, а в том, что твоё представление о "линейном прогрессе" ошибочно.

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем Gamrin

[N1Ce)G.A.]

Мое ИМХО что процент выживания у либров очень маленький... то есть если он лежит без ног и рук его скорей всего чаппи добьет своим сапогом чем будет рисковать и сажать его в дред... опасно ведь душой либра может владеть хаос... и все это понимают... даже сам либр. ;)

[Nefelyr]

=)

Дерд-капеллан.

http://img146.imageshack.us/img146/6293/ir...lainsavayr9.jpg

И Дред-техмарин)

http://img146.imageshack.us/img146/9836/dr...vicolorbas5.jpg