«Warhammer Generals XI: Next Generation» - Итоги

[Dale Cooper]

режиссёрская версия бэка части 40k доступна по адресу http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=87489

про сам турнир я напишу попозже.

[Locksly]

В покрас входили еще и конверсии.

тоже достаточно спорное утверждение.. Конверсия конверсии рознь... Да, кипер у Мити покрашен круто и это конверсия заслуживает максимальной оценки. На этом конверсии в данной армии заканчиваются. Но, есть мнение, что модельный ряд дарков один из самых клевых, может только совсем недавно стали выходить новые мини армий, которые такие же крутые или лучше. Вот зачем конвертить дарков? Мое мнение, если армия полностью покрашена аккуратно, хорошо, в одной цветовой гамме это лучше, чем армия, отряды которой покрашены в разной степени красиво.

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

ещё были Тохины огры, которыми играл Зефа - с конверсиями и офигенным покрасом... но, видимо, оказались недостойны ;)

аналогично, в смысле непоняток :)

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Locksly

[BigCat]

тоже достаточно спорное утверждение.. Конверсия конверсии рознь... Да, кипер у Мити покрашен круто и это конверсия заслуживает максимальной оценки. На этом конверсии в данной армии заканчиваются. Но, есть мнение, что модельный ряд дарков один из самых клевых, может только совсем недавно стали выходить новые мини армий, которые такие же крутые или лучше. Вот зачем конвертить дарков? Мое мнение, если армия полностью покрашена аккуратно, хорошо, в одной цветовой гамме это лучше, чем армия, отряды которой покрашены в разной степени красиво.

Это все от того, что ты не знаешь модельного ряда дарков с их десятилетней давности ворриорами, мегацефалами-шэйдами, целлюлитными вичками, глистообразным бараном с растопыркой наверху, лыбящимися лошаками у райдеров и т. д. и т. п. У дарков - море простора для конверсий, которые улучшат армию.

аналогично, в смысле непоняток :)

Мы не лезли в оценку художниками армий. Что поставили - то поставили, а баттхёрт у раненых будет всегда :)

[Privaron (Nightlfyer)]

Драмы-то какие )))

Прошло много лет, а антураж и атмосфера ни чуть не изменились )) Рад, что заглянул на турнир ))

Очень успешно покидал кубики за Олькиара 8)

Приятно было видеть много знакомых лиц )

При виде солдатиков, террейна и кубиков, в груди щемились давно забытые чувства!!

Восьмерка повергла меня в состояние шока и священного трепета ) Мне нравится эта маньячная редакция ))

В общем, серьезно задумался над тем, чтобы снова окунуться в этот волшебный мир солдатегов 8)

[Mity]

Митя клевый и ...ый, а грумш хоббист. Поэтому у меня спортивность и выше.

[Neanor]

Это все от того, что ты не знаешь модельного ряда дарков с их десятилетней давности ворриорами, мегацефалами-шэйдами, целлюлитными вичками, глистообразным бараном с растопыркой наверху, лыбящимися лошаками у райдеров и т. д. и т. п. У дарков - море простора для конверсий, которые улучшат армию.

Это, кмк, даже не женская логика: раньше были фигурки отстой, поэтому сейчас надо портить конвертить новые клёвые... O_o

Мы не лезли в оценку художниками армий. Что поставили - то поставили, а баттхёрт у раненых будет всегда :)

Что ты, Вань, никакого баттхёрта, исключительно выводы из увиденного... Ну и банально жалко бренд ;)

Слоганом "нового поколения", видимо, можно делать "Прокся, непокрас, Накатан!"

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Neanor

[Dale Cooper]

Митя клевый и ...ый, а грумш хоббист. Поэтому у меня спортивность и выше.

не вмешиваясь в дискуссию, спрошу: почему хоббист противопоставлен клёвости и ...сти?

[Mity]

Хоббисты зануды.

[Locksly]

Мы не лезли в оценку художниками армий. Что поставили - то поставили, а баттхёрт у раненых будет всегда :)

я не раненый :) и тем более не претендую на то, чтобы оценивать работу художников. Просто хочу сказать, если уж взялся конвертить армию (а тут еще и дарков), то надо это делать так, чтобы не было двух мнений.

[BigCat]

я не раненый :) и тем более не претендую на то, чтобы оценивать работу художников. Просто хочу сказать, если уж взялся конвертить армию (а тут еще и дарков), то надо это делать так, чтобы не было двух мнений.

Два мнения будут всегда :) Вот ты считаешь, что у дарков - новейший и классный модельный ряд. Я считаю, что это не так. Вот уже два мнения. И так будет по любому вопросу :)

[Locksly]

Два мнения будут всегда :) Вот ты считаешь, что у дарков - новейший и классный модельный ряд. Я считаю, что это не так. Вот уже два мнения. И так будет по любому вопросу :)

в том то и дело, что он не новейший, но при этом классный. Спор сейчас конечно скатится в черное вс белое, но напоследок :) Вот была конверченная армия Киллара, он сам ее лепил, он молодец, заслуженно 5 балов от Баша. А есть конверченная армия дарков аля спартанцы. Разница есть?

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Locksly

[White Boy]

Выражаю искреннее сомнение в том, что ты мог бы рассказать мне что-то, что повлияло бы на оценку, ну или хотя бы нечто интересное про армию вообще.

=) ну вот, пожалуйста, пример. Конечно, мне нечего рассказывать про армию - так, стартер купил, покрасил в разные цвета, без какой-либо идеи - делов-то. И нет, речь в моем примере шла не о тебе.

Хотя если люди не присматриваются к моделям, тратят на это меньше минуты, и сами честно пишут о том, что им нет дела до бликов и переходов, а так - посмотреть как все выглядит со стороны, то в чем смысл их привлечения, объясните? Почему это не делать игрокам, у которых больше времени, которые в свободное время и так ходят от стола к столу, которые после турнира помнят, кто кем играл, и которые, в конце концов играют в эту игру и разбираются в ней?

Вопрос про плеерс чойс возник у меня не случайно. Я предполагаю, что лучшие армии в этой категории вполне себе перекликаются с бест пейнтом, а значит логика тех же организаторов турниров в Германии, о которых говорил СергЗерг, вполне оправдана. А "хоббист" Груумш, играя, между прочим, за ОиГ независимо от редакции, на моей памяти еще ни разу не уехал без наград и вообще Плеерс чойс. Не говоря уж о том, кто красил все последние бест пейнт армии.

Все, что мной сказано по этой теме - просто мнение о том, что весной, возможно, имеет смысл что-то поменять. Ничего личного :) Прошедшие Генералы были лучшими на моей памяти.

[Nakatan]

Хотя если люди не присматриваются к моделям, тратят на это меньше минуты, и сами честно пишут о том, что им нет дела до бликов и переходов, а так - посмотреть как все выглядит со стороны

ты считаешь, что если б Ящерик/Рингиль ВНЕЗАПНО узнали, что в глазах нет бликов а блендинг не "экстра класса"(с) =) они поставили б тебе больше чем поставили? судя по общей оценке, меньше всех поставил я - 8ку, а я то армию как раз рассмотрел более чем.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Nakatan

[Ugrim]

Главное что самая красивая армия заслуженно заняла первое место. Значит в целом судьи справились хорошо. :)

[Gruumsh]

не вмешиваясь в дискуссию, спрошу: почему хоббист противопоставлен клёвости и ...сти?

Потому, что так сказал Митя ;)

Четко оценить все армии достаточно сложная задача. Я бы сначала прошелся по всем столам и нашел самую красивую и самую не удачную с точки зрения армилука армию. Это были бы отсчетные точки 0 и 10. Все остальные получили бы в этом промежутке. Иначе оценить еще сложнее.

Нареканий на оценку своей армии у меня нет.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Gruumsh

[Добрая Гусеничка]

Почему это не делать игрокам, у которых больше времени, которые в свободное время и так ходят от стола к столу, которые после турнира помнят, кто кем играл, и которые, в конце концов играют в эту игру и разбираются в ней?

Возможно, это прозвучит слегка бестактно, но причины могут быть таковы:

1) Оценка, выставляемая одним игроком другому, в некоторых случаях может зависеть от того, как прошла партия. "Определенные" игроки могут столкнуться с тем, что многие оппоненты намеренно занижают/завышают им оценку.

2) Судейская комиссия, вероятно, склонна несколько больше полагаться на чутье, глаз и вкусы Марины, Вани и Меня, чем, например, на аналогичные фиты у каких-нибудь там Феноришки или Алекса, которые играют в онеме Среднестатистических Игроков.

Я не утверждаю, что какая-либо система лишена недостатков, они есть всегда. Поэтому "бест пейнт" и "плеерс чойс" - это просто разные номинации, и нет такого, что одна престижнее другой.

[Killara]

тоже достаточно спорное утверждение.. Конверсия конверсии рознь... Да, кипер у Мити покрашен круто и это конверсия заслуживает максимальной оценки. На этом конверсии в данной армии заканчиваются. Но, есть мнение, что модельный ряд дарков один из самых клевых, может только совсем недавно стали выходить новые мини армий, которые такие же крутые или лучше. Вот зачем конвертить дарков? Мое мнение, если армия полностью покрашена аккуратно, хорошо, в одной цветовой гамме это лучше, чем армия, отряды которой покрашены в разной степени красиво.

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

Всегда считал что главная цель конверсий сделать армию непохожей на остальные. Какой интерес в том что на турнире будет шесть одинаковых армий Дарков (да ещё одинаково покрашеных)?

Да и тематичность важна. Например известно что у тёмных эльфов всеобщая воинская повинность (и мужчины и женщины), но в модельном ряду GW этот факт совсем неучтён. Почему бы это не исправить?

я не раненый :) и тем более не претендую на то, чтобы оценивать работу художников. Просто хочу сказать, если уж взялся конвертить армию (а тут еще и дарков), то надо это делать так, чтобы не было двух мнений.

Одно мнение бывает только в стаде баранов.

Ой. Кажется напрасно я так развоевался.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Killara

[Ugrim]

Всегда считал что главная цель конверсий сделать армию непохожей на остальные. Какой интерес в том что на турнире будет шесть одинаковых армий Дарков (да ещё одинаково покрашеных)?

Да и тематичность важна. Например известно что у тёмных эльфов всеобщая воинская повинность (и мужчины и женщины), но в модельном ряду GW этот факт совсем неучтён. Почему бы это не исправить?

Одно мнение бывает только в стаде баранов.

Ой. Кажется напрасно я так развоевался.

У половины моделек копейщиов\арбалетчиков дарковских есть сисьги, сам видел и даже кисточкой трогал. :rolleyes:

[Killara]

У половины моделек копейщиов\арбалетчиков дарковских есть сисьги, сам видел и даже кисточкой трогал. :rolleyes:

Сиськи (извиняюсь) есть, но физиономии мужские. Видимо просто доспех "с чужого плеча".

Да и копейщиков у меня нет. У меня райдеры.

[Locksly]

я договорился.... :)

ты абсолютно прав, только конверсии разные бывают. Еще раз, конверсия армии дарков аля спартанцы классная. Твоя конверсия тоже хорошая, но я бы не сказал, что она лучше чем модельный ряд ГВ. Твоя армия и твой труд заслуживают уважения, кто ж спорит...

У дарков полно баб...

Ты назвал меня бистменом? =)

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Locksly

[Neanor]

Всегда считал что главная цель конверсий сделать армию непохожей на остальные. Какой интерес в том что на турнире будет шесть одинаковых армий Дарков (да ещё одинаково покрашеных)?

Да и тематичность важна. Например известно что у тёмных эльфов всеобщая воинская повинность (и мужчины и женщины), но в модельном ряду GW этот факт совсем неучтён. Почему бы это не исправить?

Забавно, а я всегда считала, что цель конверсии - сделать модель красивее, интереснее... В противном случае можно было бы ставить на стол разноцветные креативные кляксы, например. Или вон, как у уже упоминаемых вудов - пластилиновые пеньки. А_чо, зато не как у всех!

Это у тебя вместо дарков были бреты, да? Я вот не могу согласиться с Локсли (прости, Гарик), на меня такая "дарковская" армия наводит уныние и называется проксёй :rolleyes: Кусочки чешуи откровенно не спасают, ибо ну не становится рыцарь в фулплейте дарковским райдером от того, что на его лошадь шкурку колда навешали.

Эльфы обоего пола присутствуют, как уже было написано, в арбалетчиках у ГВ, в колваннице у ГЗ... В шейдах, правда, женщин пока замечено не было - но, может, они в целях маскировки грудь бинтуют? В)

Про "чужое плечо": к пример, я неоднократно меряла мужские доспехи (и кольчуги, и латы, и бигантины), попробуй ради интереса надеть латы, скованные не на тебя. Будет как минимум познавательно ;)

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Neanor

[Locksly]

Забавно, а я всегда считала, что цель конверсии - сделать модель красивее, интереснее... В противном случае можно было бы ставить на стол разноцветные креативные кляксы, например. Или вон, как у уже упоминаемых вудов - пластилиновые пеньки. А_чо, зато не как у всех!

Это у тебя вместо дарков были бреты, да? Я вот не могу согласиться с Локсли (прости, Гарик), на меня такая "дарковская" армия наводит уныние и называется проксёй :rolleyes:

я просто очень дипламатичен :rolleyes: и не хотел вспоминать/сравнивать тех вудов. Но ты права. Тем не менее Киллара все равно молодец, старался, делал.... Повторюсь, просто до армии аля спарта его конверсия не дотянула. Так зачем тогда этим заниматься, если есть хороший модельный ряд от ГВ? Вот я понимаю, были бы дарки как драгоногры, которые унылые и не переиздавались аж с 4-й редакции...

[Neanor]

я просто очень дипламатичен :rolleyes: и не хотел вспоминать/сравнивать тех вудов. Но ты права. Тем не менее Киллара все равно молодец, старался, делал.... Повторюсь, просто до армии аля спарта его конверсия не дотянула. Так зачем тогда этим заниматься, если есть хороший модельный ряд от ГВ? Вот я понимаю, были бы дарки как драгоногры, которые унылые и не переиздавались аж с 4-й редакции...

Ты заслуженно получил "лучшего игрока" на Айсе, ага =)

Про "зачем" - точно не ко мне вопрос. Мне не особо нравились арбалетчики - конвертила из корсаров, была не в восторге от гарпий - взяла геймзон. С другой стороны, можно было, наверное, не парясь, взять вудовских дансеров, приклеить арбалеты (или крылья) и сказать, что "нууу, главное - это что они не как у всех, а кто не ценит глубины замысла - те бараны."

Кстати, замену лошадок на вудовских считаю оправданной, но таких райдеров уже довольно много ;)

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Neanor

[BigCat]

я просто очень дипламатичен :rolleyes: и не хотел вспоминать/сравнивать тех вудов. Но ты права. Тем не менее Киллара все равно молодец, старался, делал.... Повторюсь, просто до армии аля спарта его конверсия не дотянула. Так зачем тогда этим заниматься, если есть хороший модельный ряд от ГВ? Вот я понимаю, были бы дарки как драгоногры, которые унылые и не переиздавались аж с 4-й редакции...

Треть моделей дарков - УГ, не переизававшееся с 2001 года. В том числе и уродливые шэйды. А вот конверсия "а-ля Спарта" при том, что исполнена хорошо, по сути своей - УГ-2.

[Neanor]

Треть моделей дарков - УГ, не переизававшееся с 2001 года. В том числе и уродливые шэйды. А вот конверсия "а-ля Спарта" при том, что исполнена хорошо, по сути своей - УГ-2.

Упс, а в обсуждаемой нами армии были шейды? O_o Я видела палачей, причем, вроде, даже не оригинальной отливки. Или это теперь тоже такая_конверсия?

А шейды уродливы по сравнению, прости, с кем? С хаёвским воинами теней или, может, со свордмастерами? Зависть - это плохо! Впрочем, обсуждать дарковский модельный ряд с хаеводом - бессмысленно, кмк =) Одни любят арбуз, другие...