Аэрограф и как с ним бороться

[Сталкер Минский]

Я уже 7 лет крашу таким образом, никогда не было проблемы контроля триггера, я могу и волосяную линию нарисовать, если аппарат позволяет. Я так крашу, потому что при таком хвате кончики пальцев [ну уж нет]одятся ближе к концу аэрографа, контроль движений точнее. Указательный палец лежит на бачке, средний под бачком. И насчет моторики это, мягко говоря, спорное утверждение, учитывая, что большой палец какбэ противопоставлен и почти все что ты делаешь руками его задействует. Когда кистью красишь, ты же в основном им пользуешься, указательный там большой роли не играет, можно и средний использовать, и безымянный. При сборке то же самое. Единственный минус моего хвата - быстрее устает запястье, но я редко сижу прямо по 3-4 часа с аэром в руках без перерыва.

BP мне нравится. Факел распыла отличный, можно рисовать очень тонкие линии. Единственное, что у Иват более тупой угол заточки иглы и сопла (ну или меньшая длина, не знаю что там влияет больше), поэтому если сравнивать с Хардерами, то ход факела более резкий, поэтому тонкие линии требует практики, там триггер нужно прямо чуть-чуть отводить. Ну и по моему опыту с резьбовыми аэрами вообще, 0.2 сопла требуют более жидкой краски. 0.3 я пользовался только Джасом со Спармаксовским соплом, и я бы не сказал. что там прямо какая-то безумная разница. Если хочешь попробовать, купи просто комплект 0.2, к тебе же он должен встать. В остальном, если у тебя HP-CS, то наши аэры отличаются только бачком.

Насчет Микрона, у меня есть подозрение, что с модельным акрилом разницы особой не будет. Насколько я про него читал, там фишка в ручной подгонке всего что только можно. Сопло там в принципе такого же профиля, как в других моделях. Ну будет чуть лучше дуть, наверное, за счет более тщательной полировки. 0.18 сопло, ну, у Хардера есть 0.15, вроде как даже меньше. Волосяную линию можно и 0.3 нарисовать, если приноровиться. Конструктивно, насколько я понял, он мало отличается от прошлых моделей, скорее просто делюкс версия. Учитывая наши быстросохнущие краски, в которых иногда еще и комочки попадаются, я даже не знаю, имеет ли смысл его покупать. Наверное, для художников которые чернилами красят, или для нитры для всякой аэрографии на машинах\мотоциклах, в нем есть смысл, тут многое в краску упирается.

[Галахад]

Когда кистью красишь, ты же в основном им пользуешься, указательный там большой роли не играет, можно и средний использовать, и безымянный. При сборке то же самое. Единственный минус моего хвата - быстрее устает запястье, но я редко сижу прямо по 3-4 часа с аэром в руках без перерыва.

Не, не скажи - при покраске я исполъзую интенсивнее средний палец, у меня даже проф.мозолъ именно на нём,а не на болъшом. Вдобавок когда я в художке учился, то нас учили писатъ и рисоватъ просто палъцами - и как раз там задействованы указателъный и средний. Я после этого помнится мучался, когда дизайнером работал - палъцы нелъзя было засунутъ, а пером было не всегда удобно рисоватъ (тачпадов ещё не было)

Ты говоришъ - поддерживают руки- ну во-первых, для облегчения с аэра у меня снято всё "лишнее" - гриф, и защитный колпачок иглы, аэр знчителъно облегчается, плюс снизу корпус поддерживается палъцами(ну а ещё для суперточности можно вообще двумя руками краситъ, но это стенд нужен, у меня нет)

BP мне нравится. Факел распыла отличный, можно рисовать очень тонкие линии. Единственное, что у Иват более тупой угол заточки иглы и сопла (ну или меньшая длина, не знаю что там влияет больше), поэтому если сравнивать с Хардерами, то ход факела более резкий, поэтому тонкие линии требует практики, там триггер нужно прямо чуть-чуть отводить. Ну и по моему опыту с резьбовыми аэрами вообще, 0.2 сопла требуют более жидкой краски. 0.3 я пользовался только Джасом со Спармаксовским соплом, и я бы не сказал. что там прямо какая-то безумная разница. Если хочешь попробовать, купи просто комплект 0.2, к тебе же он должен встать. В остальном, если у тебя HP-CS, то наши аэры отличаются только бачком.

CP у меня. Соплом и бачком различаются(да и у CS тоже сопло 0.3). Я к Ивате привык уже, думаю не будет проблем.(ну и джас валяется, куда без него).Ну и мне как раз облегченную версию с мелким бачком надо(и менъшим весом), так-то я CP доволен на 101%

Насчет Микрона, у меня есть подозрение, что с модельным акрилом разницы особой не будет. Насколько я про него читал, там фишка в ручной подгонке всего что только можно. Сопло там в принципе такого же профиля, как в других моделях. Ну будет чуть лучше дуть, наверное, за счет более тщательной полировки. 0.18 сопло, ну, у Хардера есть 0.15, вроде как даже меньше. Волосяную линию можно и 0.3 нарисовать, если приноровиться. Конструктивно, насколько я понял, он мало отличается от прошлых моделей, скорее просто делюкс версия. Учитывая наши быстросохнущие краски, в которых иногда еще и комочки попадаются, я даже не знаю, имеет ли смысл его покупать. Наверное, для художников которые чернилами красят, или для нитры для всякой аэрографии на машинах\мотоциклах, в нем есть смысл, тут многое в краску упирается.

Вот и я думаю примерно то же самое) Единственно - про BP думалосъ то же., ну вот ты сам пишешъ - краску силънее бодяжитъ надо - т.е уже пигмент силъно влияет. В общем, надо думатъ.

[ghost355]

- помнится, я как-то смял сопло своей машинки случайно при чистке (ивата),

Это каким образом? Вообще чем можно повредить сопла и иглу? А то у меня ощущение после прочистки форума, что делают из фольги и хрусталя запчасти, которые от любого чиха ломаются пополам )))

[Костоправ]

В общем, надо думатъ.

Чо думать-то. Вон мэтр аэротюнинга Майк Лерн чего говорит: "The stock RichPen however, is every bit as good, if not better, than the stock Iwata Micron C+", такие дела. Ичсх, тот же аполло 112 стоит заметно дешевле микрона. Фениксы, правда, в наши осины, кажется, не возят, придется на интырнетах заказывать, но фениксы и подороже.

Вообще чем можно повредить сопла и иглу?

Сдуру можно чего хочешь сломать, а некоторые еще и руки себе умудряются порезать.

А то у меня ощущение после прочистки форума, что делают из фольги и хрусталя запчасти, которые от любого чиха ломаются пополам

Китайские -- таки да, стопицот раз отломанные форсунки доставать приходилось, и винтом гнутые иглы править. Правильные -- ну см. выше.

[TauVictor]

Это каким образом? Вообще чем можно повредить сопла и иглу? А то у меня ощущение после прочистки форума, что делают из фольги и хрусталя запчасти, которые от любого чиха ломаются пополам )))

Ну если красишь без защитного колпачка то достаточно просто уронить аэр неудачно, причём даже не на пол, а на стол хватит что б иглу под замену, и, возможно, и сопло покорёжит тоже

[ghost355]

Там было написано при чистке. Если толко уронил когда чистил имелось в виду?

Посмотрел как Гиральдез чистит - он просто окунает аэр носиком в кружку чтобы емкость под краску под водой оказалась и продувает, и плюс при этом иглу туда-сюда рукой гоняет, у него вроде Инфинити, и ничего не ломается вроде )))

[Сталкер Минский]

Сопло иногда забивается комком краски, его нужно вытолкнуть вперёд. Иногда можно сдуру испортить сопло. В бачок может попасть инородный предмет, например песчинка или кусок пластика, оставшегося от сборки. Его тоже бывает сложно достать, можно повредить сопло или иглу. У хардера сопла очень хрупкие, достаточно его уронить на пол или даже на стол и кончик загибается. Красить удобнее без защитного колпачка, точнее, я вообще не представляю как красит с ним, можно неловко двинуть рукой , задеть что-нибудь и погнуть иглу, попутно повредив сопло. В конце концов, аэр, как верно писали выше, можно просто уронить. Короче способов убить сопло миллион. Единственное, ивату/спармакс/ричпен убить значительно сложнее, сопла более прочные. Хардер ломается вообще от косого взгляда.

[Тюрьминатор]

Я хз, у меня самый базовый хардер, сейчас стоит третье сопло за 5 лет, и то оба предыдущих ушли из-за расточки от регулярного использования - ну я думаю за полтора-два года это в целом ожидаемый процесс при покрасе, исчисляемом иногда сотней минек в месяц. Справедливости ради замечу, что аэр ни разу не ронял и соплом ни обо что тверже минек не бил. :rolleyes: Пользуюсь 04 без защиты.

Изменено 3 января, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Сталкер Минский]

0.4 нормальное, его тяжело убить. 0.2 и 0.15 хрупкие

[R'eel Kasrell]

у меня 0.2 с 13 года столько раз падало на стол и по и ему пофиг, расточилось только за годы

странные у тебя сопла вопщем

[Сталкер Минский]

У меня паркет) коврик надо купить под стол.

[R'eel Kasrell]

мое на паркет и ламинат падало, но коврик может помочь :)

[Галахад]

Это каким образом? Вообще чем можно повредить сопла и иглу? А то у меня ощущение после прочистки форума, что делают из фольги и хрусталя запчасти, которые от любого чиха ломаются пополам )))

Честно говоря, не помню, как я повредил сопло - много лет прошло уже. А иглы - элементарно, в общем-то, они ж тонкие.

А, еще одно сопло я тупо отломал от резъбы, когда затягивал ключом (это мне уже потом Косто объяснил, что их надо затягиатъ строго палъцами)

Изменено 4 января, 2019 пользователем Галахад

[ghost355]

Честно говоря, не помню, как я повредил сопло - много лет прошло уже. А иглы - элементарно, в общем-то, они ж тонкие.

А, еще одно сопло я тупо отломал от резъбы, когда затягивал ключом (это мне уже потом Косто объяснил, что их надо затягиатъ строго палъцами)

Я вот тоже думаю, зачем вкладывают ключи, чтоб деталей больше покупали? )))

Меня вот вопрос заинтересовал, есть опасность снимать сначала сопло, а уже потом иглу через перед?

[Галахад]

Ключи - чтобы ОТВОРАЧИВАТЪ внезапно)

А затягиватъ исключителъно ручками надо)

Иглу через перед можно и сниматъ, а смысл?

[ghost355]

В теории чтобы лишнее случайно сквозь прокладку в корпус аэрографа не попадало, чтобы налипшую краску сквозь прокладку не тащить, чтоб прокладка дольше жила. В ютубе и интернетах импортных много советов об этом, что вытаскивать иглу, если конструкция позволяет через носик. Да и обратно советуют также, чтобы свести к минимуму риск повреждения кончика, некоторые обрабатывают кончик чтобы был закруглённый и гладкий

Изменено 4 января, 2019 пользователем ghost355

[R'eel Kasrell]

Да и обратно советуют также, чтобы свести к минимуму риск повреждения кончика, некоторые обрабатывают кончик чтобы был закруглённый и гладкий

а потом неправильно в цанге зажимают и фиксируя сопло на игле рвут его)

[ghost355]

Думаю, они все таки сначала сопло вставляют, а потом иглой упираются

[Галахад]

Какие-то дикие извраты. Людям делатъ нечего.

[Галахад]

Чо думать-то. Вон мэтр аэротюнинга Майк Лерн чего говорит: "The stock RichPen however, is every bit as good, if not better, than the stock Iwata Micron C+", такие дела. Ичсх, тот же аполло 112 стоит заметно дешевле микрона. Фениксы, правда, в наши осины, кажется, не возят, придется на интырнетах заказывать, но фениксы и подороже.

Ну так он торгует своими апгрейжеными аэрами, я так понял из твоей ссылке, вот и рекламит их.

Ну и как-то странно сравниватъ аполло 112 и микрон, аполло - это скорее аналог уже упоминавшееся тут HP+, а они по цене сравнимы, хотя и дешевле, но не кардиналъно.

[Сталкер Минский]

Аполло это аналог серии HP, Галахад прав.

Насчет Микрона - надо искать человека с аппаратом на руках, который красит акрилом. Тогда можно получить какие-то данные. Конструктивно он вроде как ничем кардинально не отличается. Вот видео работы с Эклипсом, HP-CS и Микроном

Просто все эти свистоперделки, тут вопрос нужны ли они вообще. Я себе буквально пару дней назад купил с рук по дешевле почти новый Эволюшен от Хардера. И я вам скажу, что между ним и Инфинити разница чисто косметическая, там отличие только в детали, которая поджимает иглу. У инфинити там регулировочный винтик. И гриф с функцией памяти, который нафиг не нужен, как впрочем и этот винтик. У Эволюшена пружина и так очень мягкая, ее осла[эх жаль]ть не надо. Триггер одинаковый, даже корпус одинаковый, только надписями отличается, по каталогу у них номер одинаковый. Сопла, понятно, тоже одинаковые. Вопрос - за что переплачивать вдвое? Я подозреваю, что с микроном тоже может быть что-то похожее.

[Костоправ]

Ну так он торгует своими апгрейжеными аэрами

В приведенной цитате речь идет, если ты не уразумел, про стоковый ричпен и стоковый микрон, ключевое слово стоковый. Хотя стоит отметить, что между любителями ричпена и любителями иваты в принципе примерно такая же любофф, как между канонинанцами и никонианцами среди фотографов.

Ну и как-то странно сравниватъ аполло 112 и микрон, аполло - это скорее аналог уже упоминавшееся тут HP+, а они по цене сравнимы, хотя и дешевле, но не кардиналъно.

Я не сравниваю аполло и микрон, это ты сову на глобус натягиваешь в очередной раз. Аполло да, рабочие лошади, простые как батон за пятнадцать копеек. С микроном сравнивают фениксы (и Лерн тюнит фениксы, да), но я не знаю, возит их кто сюда или нет. Сейчас глянул, феникс можно за $249 купить (у Ангера), микрон на амазоне $560 с копейками. Но вот мне например аполло 112 за глаза и за уши хватает, и еще остается. Я, конечно, очень далеко не эталон, однако стоит чисто прикинуть, надо оно вообще, или нет. Тонкая техника, она и к материалам требовательнее, ей и краску потоньше подавай (если вообще не тушь онли), и воздух хороший, и всё вот это.

Конструктивно он вроде как ничем кардинально не отличается.

Конструктивно -- конечно нет, чему там отличаться. Они отличаются подгонкой форсунок и игл как минимум. Не просто так же запчасти к микронам комплектами толкают -- форсунка+игла.

А по поводу инфинити, и да, я стремительный слоупок, вот сейчас вспомнил, что у меня с самого начала, когда я только узнал, что инфинити полностью совместим с эво по иглам-форсункам, возникло подозрение, что это разводилово. Ну просто потому что -- за что такое бабло, если самые рабочие элементы конструкции ровно те же, что на более дешевом железе. Такие дела.

Изменено 4 января, 2019 пользователем Костоправ

[Сталкер Минский]

Я больше скажу, даже Ультра ничем кардинально не отличается от Эволюшена, кроме отвратительного бачка с узким горлышком. Главная фишка Хардеров - триггер и воздушный клапан. По сравнению с Иватой он очень мягкий и плавный. Был бы аэр с резьбовым соплом, но таким же триггером - цены б ему не было. В ультре все это есть. Коронка несъёмная, ну это мелочи, можно другую купить. Сопла унифицированы, другие важные детали типа клапана тоже. Так что это чистый маркетинг.

[Галахад]

В приведенной цитате речь идет, если ты не уразумел, про стоковый ричпен и стоковый микрон, ключевое слово стоковый. Хотя стоит отметить, что между любителями ричпена и любителями иваты в принципе примерно такая же любофф, как между канонинанцами и никонианцами среди фотографов.

Приведённая цитата - в его магазине, где он продаёт греёженые ричпены. Естессно, он будет их рекламитъ, в МАГАЗИНЕ-то. Опятъ же непонятно, о какой линейке ричпенов речъ идёт.

Насчет любви- мне в сущности на бренд плеватъ, было бы удобно. Я о том, что мужик коммерсант в первую голову, и вполне может бытъ необъективен.

Я не сравниваю аполло и микрон это ты сову на глобус натягиваешь в очередной раз.

Ой ,иди в жёппу, вот твоя цитата:

Ичсх, тот же аполло 112 стоит заметно дешевле микрона.

Если это не прямое сравнение микрона и аполло - то я хрен знает, зачем ты это написал, но сову почему-то я натягиваю.

Какой совы ты начинаешъ сравниватъ цену на аполло и цену на микрон, когда аполло - это скорее аналог hp и в том же ценовом сегменте?

Насчет Микрона - надо искать человека с аппаратом на руках, который красит акрилом.

Где-то видел видео, там чел рисовал шерстъ микроном, доволъно впечатляло.

Изменено 5 января, 2019 пользователем Галахад

[Костоправ]

Опятъ же непонятно, о какой линейке ричпенов речъ идёт.

Я ж говорю -- фениксы он тюнит, про них и речь.

Где-то видел видео, там чел рисовал шерстъ микроном, доволъно впечатляло.

Ну вот тебе другое видео, если еще не видел. Машинка -- рич, насколько помню, это была когда-то торговая марка ричпена для Европы, тот же аполло 112, с другим хвостом.

А вообще я тебе так скажу -- решают руки и краска, оборудование во вторую очередь.

Изменено 5 января, 2019 пользователем Костоправ