Эльдарские хоуки, могут ли?

[Salem]

их проблема, в отсутствии нормальных стволов, дали б им хотя бы ап 3, и даже при 3й силе марообразные мочились бы в доспех.

А так их задачи весьма размыты, толи по технике отрабатывать, толи слабую пехоту косить толи быть халявным кп для врага толи все сразу...

[adastrae]

их проблема, в отсутствии нормальных стволов, дали б им хотя бы ап 3, и даже при 3й силе марообразные мочились бы в доспех.

Веспиды Тау с тобой не согласятся.

А так их задачи весьма размыты, толи по технике отрабатывать, толи слабую пехоту косить толи быть халявным кп для врага толи все сразу...

при чем все это они делают слабо ; ) Собственно - ответ на основной вопрос топика - нет, не могут

[BattleBear]

Вообще главная проблема ястребов - это цена. Но для четвертой редакции она вполне адекватная. Тот же ассолт мар стоил 22 очка, а с полным набором гранат и все 25.

Вообще самое классное это их бек. Представьте: возможность летать в небе на настоящих крыльях. Не в душных гробах, которые почему-то называются самолетами, не на вонючем джетпаке, не безвольный спуск на гравишюте, а настоящий полет, свобода. Монкеи всегда мечтали об этом.

Попробуем проанализировать возможности ястребов и найти им применение.

Если попытаться делать из них стрелков, то мы получаем фактически стрельбу одного отряда игшников по цене 4. Профита нет.

Попробуем пустить их в рукопашную. Тут уже лучше. У нас есть возможность чарджа на 12"+D6"+6", есть гранаты от укрытий, высокая инициатива, но лишь 3 сила и только 2 атаки с чарджа. Тут на помощь приходит экзарх с еще более высокой инициативой и возможностью брать павершашку. В результате большинство противников несут потери еще до того как наносят свои удары. получается тонкий скальпель, способный нанести точный и быстрый удар по уязвимому месту. Кроме того к отряду можно присоеденить автарха, который еще более усиливает рукопашный потенциал 6 атаками с чарджа павершашкой или скорпионьим мечем. В таком виде уже можно выцеливать и вражеских командиров.Если за копейки взять экзарху перехват, то получим возможность разбирать любую технику, кроме дредов.

Ну и разбрасывание гранат, тоже никто не отменял, хотя это как-то и не по эльдарски.

Вывод: если захотеть, то могут.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем Battle Bear

[Shadowseer]

Была у мну мысль пользовать такие большие отряды.Отмёл после некоторых колебаний,так как если ЭТОТ отряд опаздывает из резерва,становиться ГОРАЗДО печальнее,чем из резерва опоздали бы 5 хоков.

А вообще,хоть рассуждения верны наполовину,вывод сделан верный,ИМХО =)

[Кейси Джонс]

Вообще главная проблема ястребов - это цена. Но для четвертой редакции она вполне адекватная. Тот же ассолт мар стоил 22 очка, а с полным набором гранат и все 25.

Вообще самое классное это их бек. Представьте: возможность летать в небе на настоящих крыльях. Не в душных гробах, которые почему-то называются самолетами, не на вонючем джетпаке, не безвольный спуск на гравишюте, а настоящий полет, свобода. Монкеи всегда мечтали об этом.

Попробуем проанализировать возможности ястребов и найти им применение.

Если попытаться делать из них стрелков, то мы получаем фактически стрельбу одного отряда игшников по цене 4. Профита нет.

Попробуем пустить их в рукопашную. Тут уже лучше. У нас есть возможность чарджа на 12"+D6"+6", есть гранаты от укрытий, высокая инициатива, но лишь 3 сила и только 2 атаки с чарджа. Тут на помощь приходит экзарх с еще более высокой инициативой и возможностью брать павершашку. В результате большинство противников несут потери еще до того как наносят свои удары. получается тонкий скальпель, способный нанести точный и быстрый удар по уязвимому месту. Кроме того к отряду можно присоеденить автарха, который еще более усиливает рукопашный потенциал 6 атаками с чарджа павершашкой или скорпионьим мечем. В таком виде уже можно выцеливать и вражеских командиров.Если за копейки взять экзарху перехват, то получим возможность разбирать любую технику, кроме дредов.

Ну и разбрасывание гранат, тоже никто не отменял, хотя это как-то и не по эльдарски.

Вывод: если захотеть, то могут.

Точно !!! И стоит- это Щастя всего то очков 250-300. Ну их, этих скорпионов, на серпенте ! =) ;)

[BattleBear]

А я и не говорил, что хоки это павер. Просто они красивые и им можно найти применение, если захотеть.

Еще стоит добавить, что т.к. главная ударная сила это экзарх, то простых хоков нужно не так много. 5-6 вполне достаточно, их как раз в коробке ЕМНИП 5+1, этого вполне достаточно.

[Кейси Джонс]

А я и не говорил, что хоки это павер. Просто они красивые и им можно найти применение, если захотеть.

Еще стоит добавить, что т.к. главная ударная сила это экзарх, то простых хоков нужно не так много. 5-6 вполне достаточно, их как раз в коробке ЕМНИП 5+1, этого вполне достаточно.

Всё верно, но чем их меньше тем меньше атак, а значит у противника меньше потерь. Экзарх не убьёт 5 маринов за ход, а вот 5 маринов скорее всего убьют 5-6 ястребов. Просто в эльдарском кодексе есть гораздо более эффективные отряды и за меньшую цену, и брать ястребов чтобы подраться или пострелять, по меньшей мере, невыгодно по очкам.

Я долго играл за эльдар(причём не в Вассале ;)) и перепробовал массу ростеров (это я без претензий на "отцовство") =), в том числе, и с ястребами, и хочу скромно заметить, что были игры, где ястребы показывали себя очень хорошо, но с "глобальной" точки зрения их КПД ниже, а цена- выше, чем у остальных юнитов, будь то - хтх или стрельба.

Поэтому (невзирая на всю прелесть моделек и бэка), многие игроки не считают целесообразным их использование. Зачем платить больше ?! =)

З.Ы. Эх... поставить бы тебе "+", да плюсомёт не вырос. ( Вот, что значит постоянно читать и не писать) :image006:

[Rai]

Всё верно, но чем их меньше тем меньше атак, а значит у противника меньше потерь. Экзарх не убьёт 5 маринов за ход, а вот 5 маринов скорее всего убьют 5-6 ястребов. Просто в эльдарском кодексе есть гораздо более эффективные отряды и за меньшую цену, и брать ястребов чтобы подраться или пострелять, по меньшей мере, невыгодно по очкам.

Спсибо кэп, все вкурсе. И на турнирах играют авенджерами, драконами скаттерволкерами - дешовым и очень мощным. НО тут разговор про то, что при желании хоукам можно найти применение.

Воообще тема лютый флуд, потому что содержание предидущего абзаца моего поста понятно всем без 3 страниц обсуждений.

[Angry CAT]

Ссыль,если таковая есть,пожалуйста.

Играл голубками.Впечатление отличное.Оппонент начинает жутко бояться за пехоту с 5+ сейвом,тем более что шаблон скатерится на 1 д6.

Подобной бомбардировкой голубиным дерьмом можно до усрачки напугать генокрадов,прочее змийство.

А когда на 5 ход на столе появилось 3 отряда хоков по 5 и расстреляли остатки нидов-нид был в ступоре.Мало того,шаблоны они кладут весьма эффективно.

Но я строил ростер именно на них,то есть там было 2 автарха,3х3 шагалок,даеры и драконы на машинках...

ИМХО не так много армий, где почти поголовно 5+ сейв. а вот если попалась иная армия, то эти милые птички будут падать, как камни с неба. это печально...

Изменено 23 октября, 2010 пользователем L_O_T_O_S

[Salem]

Веспиды Тау с тобой не согласятся.

но у них то нет гайда и дума =)

З.Ы. Эх... поставить бы тебе "+", да плюсомёт не вырос. ( Вот, что значит постоянно читать и не писать)

я добрый фей, я помогу ;)

Изменено 23 октября, 2010 пользователем salem

[VerdenZ]

салем, у те у же есть репомет, зачем еще флудишь?

[Salem]

ни кто не флудит, все по сабжу =) Изменено 23 октября, 2010 пользователем salem

[Angry CAT]

пошла жара.... из всего вышесказанного можно сделать вывод: плюсы хоков: красивые минусы : дороговизна, слабые пушки, слабый экзарх

также можно сделать умозаключение, что даже если кто-то и играет хоками, то не будет брать их, к примеру на ОЧР или другой большой турнир.

хоки это 1 большой фан!

ИМХО

[General Akamoto]

Насчёт экзарха не соглашусь - пусть и в теории, но его Солнечная винтовка выглядит многообещающе.

[Ci_He_Tun]

ими прикольно эскадроны машинок чарджить, на 4+ попадание, 2+ гленс

[Salem]

ими прикольно эскадроны машинок чарджить, на 4+ попадание, 2+ гленс

и че прикольного? O_o

[Ci_He_Tun]

ну на 4+ по любой технике попадают

[Salem]

и че? :?

[Призрак былых времён]

Салем, харе флудить. Ты уже в курсе, что они могут, так что опять начинаешь? минимум на 4+ - это сильно, бо когда машинки двигаются, по ним бывает токо на 6 попасть можно. Кэп, да.

[Salem]

Салем, харе флудить. Ты уже в курсе, что они могут, так что опять начинаешь? минимум на 4+ - это сильно, бо когда машинки двигаются, по ним бывает токо на 6 попасть можно. Кэп, да.

а еще у нас есть стрельба ага =) улетел

прекратил

[Призрак былых времён]

Есть. Но не всегда срабатывает, и более того, технега может оказаться рядом со стрелками внезапно. Ага.

[Harobi]

Ну попадут они на 4+ ...своей гоумногранатой ,ну заглансят ,ну может оторвут клешню ,только любой дред их сразу нашинкует после этого .

Изменено 24 октября, 2010 пользователем Harobi

[Ph@ntom]

С дредом это не прокатывает.

[Harobi]

Безусловно единственная сфера их применения ,это апок с его обилием хеви и прочих 14 брони .

[Angry CAT]

про обычную ваху и говорить нечего. мб, если выйдет новый кодекс, то их переосмыслят