Разведка и контрразведка у Орденов Космодесанта

[Ravenhan]

Там глубокое ментальное программирование потенциальных неофитов ордена производилось.

Йоды Магистра тень чую смущённой душой... Где прочитал? В кодексе Десанта? Или Засоа?

[Китеро]

ну как сказать. В наличии имеется целый ордос инквизиции который это отлавливает. При чём тут марины?

Зачем маринам вообще контрразведка, если они ни с кем не общаются толком. Кроме высшего руководящего состава. Они-ж не гражданские или Игшники, которые по кабакам шляются. Как ты к ним шпиона зашлёшь? Замаскированного эльдара в скауты подсунешь? Ню-ню.

О придумал завербуешь уже готового марина. ТОлько чем?

- деньги ему на...чейнсворд не сдались

- эльфийку под него подложишь ( я не хочу это даже представлять) так ему оно без надобности.

- главное где ты мара в увольнении повстречал?!

А за моральным духом следить, на то капеланы есть...

Еретики в Империуме есть. Ксеноеретики в Империуме есть. Попасть в полк ИГ и те и другие могут. Завербовать временно выпавшего из под наблюдения гвардейца (с помощью различных психотехник, имплантатов, варп технологий) и хаоситы и эльдары и тау и просто мятежники и даже орки могут. Просочится и завербовать офицерский состав (хотя бы с помощью куртизанок/проституток) хаоситы могут. Со всеми этими проблемами бежать к Инквизиции, рискуя нарваться на масштабную проверку и затем масштабную чистку, ни один нормальный командир ИГ не будет. На уровне полка ИГ или корабля Флота занимаются всеми этими проблемами в основном комиссары, но на уровне субсектора/сектора, т.е. в высшем командовании ИГ и флота, должна быть и собственная, отделенная от Комиссариата, контрразведка. Опять же, на уровне субсектора/сектора/Сегмента, у высших иерархов Муниторума, Комиссариата, Флота и ИГ, должны иметься личные разведывательные службы, неофициально приглядывающие за конкурентами и за другими имперскими организациями.

То же самое в отношении космодесанта. Завербовать отдельного десантника с помощью сил Хаоса не так уж и сложно, вспомним Фулгрима. Капелланы и библарии обязаны следить и следят не только за моральным духом но и за психической чистотой десантников - т.е. осуществляют функции контрразведки внутри своего Ордена. Вне своего Ордена космодесантникам необходимо отслеживать информацию о текущем политическом состоянии близлежайших секторов Империума, просто чтобы не повторить судьбу Испивающих души. Да и иметь загодя сведения о намечающихся крестовых походах, возможных мятежах - о любых значимых изменениях в жизни Империума, для любого Ордена космодесанта будет совсем не лишним.

[VerdenZ]

о намечающихся крестовых походах,

Шпионить не терре?

возможных мятежах

не они ими занимаются, пока их не попросят туда придти....

[Китеро]

Шпионить не терре?

Даже если планируют крестовый поход на самой Терре (что весьма сомнительно, наверняка изрядная часть маленьких крестовых походов, типа того же Дамоклова Залива, планируются на уровне субсектор/сектор), войска в период его подготовки в окрестностях места проведения самого похода. Аномальная активность ИГ/Флота в конкретном регионе, будучи правильно проанализированой, позволит предсказать возможное место проведения крестового похода или гражданской войнушки. В том числе крестового похода/гражданской войнушки, направленного против самого Ордена космодесанта или его союзников.

не они ими занимаются, пока их не попросят туда придти....

Империум - не централизованное тоталитарное государство, а децентрализованное феодальное образование. Отдельные организации Империума регулярно занимаются чем им захочется, вплоть до гражданских войнушек между собой.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Китеро

[Leks]

Империум - не централизованное тоталитарное государство, а децентрализованное феодальное образование. Отдельные организации Империума регулярно занимаются чем им захочется, вплоть до гражданских войнушек между собой.

Я подобное в рецензии к соулсторму читал, вот только на этом форуме каждый второй знает в 10 раз больше ее автора.

Баддаб но почитай: усзнаешь что случается когда нападают на орден СМ, даже оффициально обвиденный и все дела, или Испивающих Души, так что идиотов мало: если кто и нападет без должного благословения, то скорее вырежут их, а не СМ.

А в крестовый поход пойти СМов упрашивают, чего им без приглашения то лезть.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Leks

[Ravenhan]

Со всеми этими проблемами бежать к Инквизиции, рискуя нарваться на масштабную проверку и затем масштабную чистку, ни один нормальный командир ИГ не будет.

Как раз "нормальный" будет ;) Ему самому ничего не грозит. Лично ему в смысле. А командовать полком, заражённым Хаосом какраз совсем не интересно.

[Aristarh Mihalich]

Ну заслать шпиона в орден СМ есть как минимум 2 способа (не считая подкупа) - через неофитов (достаточно тяжело учитывая критерии отбора) или через слуг ордена(тоже непросто и информации не так много, но все же)... (кстати ордена сами сервиторов создают или покупают? можно предположить и извратный вариант с сервитором - шпионом)...

Так что хотя бы в зачаточном состоянии, но контрразведка нужна. Ну она собственно и есть - капелланы и либры.

А вот разведка, ИМХО, нужна далеко не всем орденам: если орден кроме войны ничего особо не интересует, то и ненужна она. А вот если орден активно участвует в политике/постоянно что-то ищет/просто параноики и т.д. то тут уже есть смысл внешней разведки.

[Samson]

Ну заслать шпиона в орден СМ есть как минимум 2 способа (не считая подкупа) - через неофитов (достаточно тяжело учитывая критерии отбора) или через слуг ордена(тоже непросто и информации не так много, но все же)... (кстати ордена сами сервиторов создают или покупают? можно предположить и извратный вариант с сервитором - шпионом)...

Через неофита - это как вы себе представляете? 99,9% что парень 14-ти лет на чем-нибудь да срежется, ибо любой орден даже в самые плачевные для себя времена (Багровые кулаки, например) тщательнейше отбирает свежую кровь.

Сервиторы орденов, как раз и создаются из провалившихся претендентов, но никакой шпионаж он уже не проведет, если мозга-то и нет, а есть лишь набор команд.

И конечно ни слуги, ни сервиторы не допускаются к дейсвтительно ценным сведениям.

[Китеро]

Ну заслать шпиона в орден СМ есть как минимум 2 способа (не считая подкупа) - через неофитов (достаточно тяжело учитывая критерии отбора) или через слуг ордена(тоже непросто и информации не так много, но все же)... (кстати ордена сами сервиторов создают или покупают? можно предположить и извратный вариант с сервитором - шпионом)...

Так что хотя бы в зачаточном состоянии, но контрразведка нужна. Ну она собственно и есть - капелланы и либры.

Во вселенной 40К есть третий способ: изловить одинокого космодесантника и по быстрому промыть ему мозги. Большинство способов промывания мозгов так или иначе связано с варпом, потому бороться с ними - задача библариев.

[Aristarh Mihalich]

А я и не говорил, что это легко сделать. Ну с неофитами, положим, пример Альфа подала. Там правда была другая задача, но принцип применим. С сервиторами похожая ситуация - ему не надо думать, а подчиняться программе - хотя как я и указал - вариант на редкость извращенный и сложный. Ну а от слуг информация тоже может быть полезной - англичане, если мне не изменяет память нашли секретную немецкую лабораторию, анализируя перевозки ресурсов по железным дорогам. Тем более на слуг никто особо внимания не обращает, а шатаются они много где.

[samurai_klim]

Через неофита - это как вы себе представляете?

Альфа легион уже так делал. Что мешает еще кому нибудь?

[YorikRD]

2 Китеро

Где и чем ты вербовать десантника будешь? В баре? НА встрече одноклассников? МММ может быть на дискотеке?

Неофит проходит глубокую психическую и физеологическую проверку ещё до первых имплантаций. Честно говоря не думаю что даже калидус и официо асасинариум такую проверку пройдёт. При том что будучи агентом лордов Терры имеет доступ ко всей иформации.

ДАльше неофит с 85-90% вероятностью гибнет в процессе становления. Итого чтоб гарантированно заслать в орден шпиона нам нужно... Послать 250 агентов. Подготовленных. Со средствами связи...

Понятие экономической целесоорбразности вам знакомо?

Сервитор шпион... ммм учитывая что их производят в ордене...

НУ даже если подсунули это как выглядит:

- Главный злодей: Как там наши шпионы в ордене Кровавых Зайчиков?

- ПОм. Главного Злодея: В целом хорошо трое даже проникли. Один стабильно передаёт нам данные о чистоте пола на третьем нижнем уровне склада партянок ордена, а двое других встроены в турели и ничего кроме количества мимолётных дятлов передать не могут.

Ладно, нашь Джеймс бонд проник в орден. Узнал страшную тайну, но. Как он передаст её нам? По имейлу скинет? Или библиария попросит? Или мы на 40 лет пока он из скаутов выбивается рядом с ним ещё и группу поддежки с Астропатом посадили. И за каждым кораблём ордена тоже летаем. Страхуем нашего джемса бонда от гибели в бою. И ждём от него инфы. А то хрен знает куда его заслали. может он уже на другом конце галактики генстиллеров кормит.

А разведка у орденов маринов... Ну как сказать у кого-то она конечно должна быть. Ультра например целым конгломератом планет владеет, ей без неё никуда. А чёрным храмовникам она зачем? Их итак подраться наперегонки зовут.

Скорее в смысле разведки у маринов есть доступ к определённм сетям Министориума, и Администратума. Ну и соответсвенно союзники-информаторы из инквизиторов. А так шпионская сеть у маринов это как-то бредово.

[Samson]

Альфа легион уже так делал. Что мешает еще кому нибудь?

А где написано, можно узнать? Я либо забыл, либо не читал.

[Ravenhan]

Альфа легион уже так делал. Что мешает еще кому нибудь?

Альфа не вербовала неофитов. Она просто сделала так, что став Десантниками и выйдя на бой они просто "сошли с ума"

[samurai_klim]

блаблабла

Блин, если надо экономической целесообразности - это вам прямой путь в МВФ. А тут про солдатиков форум. Да еще 40000 от РХ. Сие понятно? Или мы опять будем говорить про логику в вымышленной вселенной? Ноу лоджик ин зе дарк фьюча. Онли вор!

Samson, в гильдии переводчиков есть перевод, как целый орден таким образом завалили. Вот не помню чей - Странствующих десантников что ли? И в кодексе Хаоса есть.

[Aristarh Mihalich]

Один стабильно передаёт нам данные о чистоте пола на третьем нижнем уровне склада партянок ордена, а двое других встроены в турели и ничего кроме количества мимолётных дятлов передать не могут.

Большую часть портянок упаковали в коробки и унесли, турели внепланово проверили на исправность, а кроме дятлов с планеты на орбиту стали часто летать "Тандерхоки"- уже можно с неплохой вероятностью предположить, что орден собирается куда-то податься повоевать.

Вокс? На населенной планете вполне себе вариант(особенно для слуг). Связные? Тоже вариант.

[Ravenhan]

2 Китеро

...шпионская сеть у маринов это как-то бредово...

Уточните, "для ордена" или "в ордене"?

[Aristarh Mihalich]

Кстати разведка может быть полезна скажем для Реликторов(если не путаю) - с инквами, да и многими другими отношения у них натянутые... А вот узнать о культе хаосопоклонников, владеющем каким-то артефактом, им наверное будет интересно. Весь империум такая сеть естественно не покроет, но лучше, чем ничего.

[YorikRD]

2 Колдун

Для ордена )

2 Aristarh

А у многих орденов крепости-монастыри находятся в густонаселённых районах планеты?

Кстати с каких-это пор слуг ордена стали отпускать на побывку? чтоб они связными были.

Орден собрался куда-то по-воевать... мм спасибо КЭП... это марины - они всегда куда-то собираются воевать))

Ах да чуть не забыл, а зачем для этого шпионов с жуткими затратами в орден засылать - достаточно кораблик на дальней арбите системы повесить и варп прыжки регистрировать ;)

Я-ж не говорю что шпионить за марами невозможно. Другое дело что засылать к ним агентов -бред. Куда проще и логичнее анализировать "внешнюю" информацию.

[Umbra]

Ребята, я конечно понимаю что для многих ДоВы не бэк, но в последнем аддоне вопрос как засунуть шпиона в орден СМ и что он там может натворить раскрыт просто со всех сторон. И как за пять минут лояльного мара превратить в марионетку, и как сливать инфу находясь на корабле в открытом космосе... Там даже есть пять вполне логичных вариантов как мар может сам переметнутся на сторону хаоса (и без всяких затрат на внедрение).

[Samson]

Кстати разведка может быть полезна скажем для Реликторов(если не путаю) - с инквами, да и многими другими отношения у них натянутые... А вот узнать о культе хаосопоклонников, владеющем каким-то артефактом, им наверное будет интересно. Весь империум такая сеть естественно не покроет, но лучше, чем ничего.

А разве Реликторы не окончательно скораптились? Скорее уж для Темных Ангелов с их вечным поиском.

samurai_klim, спасибо, поищу.

[Ravenhan]

2 Колдун

Для ордена )

... засылать к ним агентов -бред. Куда проще и логичнее анализировать "внешнюю" информацию.

Согласен. Действительно бред. Вот только внешней информации может быть и недостаточно. Или она не даст детальной картины.

[ Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд ]

Ребята, я конечно понимаю что для многих ДоВы не бэк... (и далее...)

А поподробнее? Ибо не играл.

[ Добавлено спустя 59 секунд ]

А разве Реликторы не окончательно скораптились?

А есть такая информация? Я не встречал.

[Samson]

А есть такая информация? Я не встречал.

Я сам точно не уверен - узнал случайно. Но вроде информация публиковалась в WD.

[Aristarh Mihalich]

А поподробнее? Ибо не играл.

Там по сюжету один из твоих сержантов уходит на сторону Хаоса(у каждого свои причины), а до того, как его обнаружат сливает инфу разнообразную(коды передач, перемещения и т.д.)

[Umbra]

А поподробнее? Ибо не играл.

Из вариантов вербовки там:

последний выживший, выторгававший жизнь за клятву верности (два раза в разных вариантах);

насильственный вариант, когда в проверенного ветерана просто вселили демона, чтобы контролировать его действия;

аналогичный вариант, но корраптили либра во время проверки на порчу (проверяющий был уже завербован);

жажда крови, приведшая прямиком к кхорну;

сержанту скаутов, архиопытному мару, надоело выполнять глупые приказы тех кого он сам когда-то и тренировал;

мар, потерявший все свое отделение в бою с лояльными же гвардейцами из-за несогласованых приказов, стал презирать обычных людей (практически вариант испивающих) + его постоянно мучали голоса убитых братьев;

Последнего не помню, сам тот вариант не проходил.

Фишка в том, что для хаоса достаточно малейшей слабины за которую можно уцепиться, а дальше начинаются навязчивые идеи -> голоса в голове -> открытое осознание и предательство. Если вовремя не просечь что творится в голове брата, его в конце концов сломают, именно поэтому капелланы и либры регулярно мониторят моральный дух ордена на предмет таких вот аномалий. К тому же, тот же демон, который изображает голоса в голове, может без проблем передавать информацию через варп на любые расстояния без всяких астропатов и аппаратуры.