Восстания полков ИГ

[Rommel]

Есть вполне логичный вариант, описанный в "За Императора" - приговорить по уставу к смерти, но отложить казнь на неопределенный срок с возможной заменой суицидальной миссией. Т.е. если человеческий ресурс важен - им не разбрасываются, а применяют по назначению. Если хорошо себя проявит, могут и смягчить приговор.

[Демиург]

В каине было 4 или 5 бунтовщиков.

[AN_XI]

В каине было 4 или 5 бунтовщиков.

Я бы не назвал их бунтовщиками. Все они попали в штрафники за "бытовуху". Один арбитра прирезал, другие были участниками и организаторами драки. Какой бунт? Простые разборки между солдатами.

[samurai_klim]

Я бы не назвал их бунтовщиками. Все они попали в штрафники за "бытовуху". Один арбитра прирезал, другие были участниками и организаторами драки. Какой бунт? Простые разборки между солдатами.

То был не арбитр, а кораблеьная охрана. Каин всегда всех охранников и силовиков называл арбитрами - как в принципе и о его пренебрежением СПО. об этом Вейл всегда говорила

[Демиург]

Хорошо, тогда мятеж, хотя в русском переводе сам каин использовал оба понятия при описании этих событий. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург

[Gue'Fio'la]

Вызывает антирес вот такой ишо разрез: а в полках ИГ "обычные" бунты "по мелочи" вообще бывают? Если солдат знает, что за любое слово поперёк начальства он будет расстрелян - станет ли он бунтовать из-за "офицеры достали и зампотыл вор". Если уж полк решился поднять мятеж, значит, он скоррапчен по полной программе; мелкие же проявления недовольства будут задавлены в зародыше либо страхом перед комиссаром, либо пулей комиссара.

[Китеро]

Взаимоисключающие параграфы в Империуме - это повседневность. Так что ничего удивительного, что по уставу командующий сначала должен расстрелять остатки полка, а потом сам стать расстрелянным за то, что систему не взял.

Взаимоисключающие параграфы встречаются везде и всегда.

В порядке оффтопа. Любое дело можно делать правильно, неправильно и по военному. Допустим, нужно вырыть окоп. Правильно его надо рыть лопатами, эскаватором, траншеекопательной машиной. Неправильно - можно его рыть руками или ложками. А по военному - окоп должен быть выкопан за полчаса, потому что через тридцать пять минут придет противник и если не будет окопа то невыкопавшая его часть будет уничтожена. Потому по военному окоп надо рыть лопатами эскаватором, руками, ложками, короче не волнует чем, зато качественно и быстро, роняя кал, если жить хочется.

То же самое в ИГ. По правильному взбунтовавшийся полк надо расстрелять. А по военному - использовать на пользу дела.

П.С. Кстати, в кодексе приведены строчки из памятки для рядового, устава на уровне роты-полка там не приведено. А вот в них скорее всего написано что солдаты это ценный ресурс, который разбазаривать без пользы для дела - тяжкий грех перед Императором.

П.П.С. В военное время расстрелять солдата за нарушение дисциплины, за бегство с поля боя и т.д. может не только офицер в Империуме - такую власть имеет любой офицер любой армии мира.

[Ренар]

Господи, хватит придумывать собственную ваху... "скорее всего написано, что солдаты - ценный ресурс..."

Жизнь одного гвардейца в Империуме ничего не значит. Точка.

[Funt]

как ожесточенно мы спорим о взаимоотношениях пластиковых человечков в выдуманном мире ))

Не думая о том, что за 40к лет логика действий может кардинально поменяться. Просто представьте себя на месте...ну древнерусского воина. Его оскорбили. Что он сделает? Правильно, в морду вплоть до трупа оскорбившего. И это по тем временам было законно, воин был в своем праве. Что будет сейчас, если оскорбленный убъет оскорбителя? Правильно, от 5 до 15 лет колонии. И это тоже по закону.

Так что логика у нас у всех разная, доводы и мысли могут быть тоже разные, но в конечном итоге мы все правы (и не правы) совершенно одинаково!

[Китеро]

Господи, хватит придумывать собственную ваху... "скорее всего написано, что солдаты - ценный ресурс..."

Жизнь одного гвардейца в Империуме ничего не значит. Точка.

Жизнь одного гвардейца в 40К, равно как жизнь одного солдата в любой современной армии, не стоит ничего. А вот боеспособное подразделение стоит очень дорого. И этого боеспособного подразделения не будет если без разбора стрелять отдельных солдат за пустяковые нарушения.

Не думая о том, что за 40к лет логика действий может кардинально поменяться. Просто представьте себя на месте...ну древнерусского воина. Его оскорбили. Что он сделает? Правильно, в морду вплоть до трупа оскорбившего. И это по тем временам было законно, воин был в своем праве. Что будет сейчас, если оскорбленный убъет оскорбителя? Правильно, от 5 до 15 лет колонии. И это тоже по закону.

А потом по закону его или казнят или ему придется платить немалую виру роду убитого. Потому никаких вплоть до убийства, в случае серьезного оскорбления - вполне себе официальный судебный поединок.

Что касается "за 40К лет логика изменится" - законы существования бюрократических организаций не меняются. Человеческая психология не меняется. Ввести в устав статьи в духе 40К может любая современная армия, ведущая боевые действия. В Англии в парусном флоте, например, царили веселые порядки: капитан без всякого трибунала мог приговорить матроса к произвольному числу ударов плетью или произвольному числу протаскиваний под килем (3 протаскивания под килем = гарантированная смерть). И ничего, плавали, даже неплохо, матросы гибли, но понапрасну их все же наказывали редко. А когда наказывали - почитайте про шхуну "Баунти".

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Китеро

[Boggi]

Дивные атакуют...

Про то, что в вахе возможно всё (или почти всё. Но вообще как показывает время и писатели таки всё), все забывают.

Посему где-то солдаты мясо (здравствуй Криг!), а где-то ценный ресурс (здравствуй Катачан, Элизианские ВДВ и т.д.). На любой вкус и цвет!

И таки да. Некоторые отдельные гвардейцы стоят много. Оч много.

Веня же судя по всему крайне молод. И ему очень хочется, что бы ваха соответствовала каким-то его идеалам (вообще это можно назвать "моя ваха"). В силу возраста можно понять, откуда растут ноги, о применении устава РФ (самое забавное, что даже в этой скверной реальности я не назову ни одной части где бы он соблюдался на 100%) в сей теме. С возрастом и накоплением опыта по беку пройдёт. А пока имхо пора прикрывать лавочку. Тема ездит по кругу.

[Ренар]

Дружище, ты всегда можешь заглянуть ко мне в профиль и узнать, сколько мне лет, а не тратить силы на вычисление возраста по постам.

Все - мясо. Даже ветераны это мясо. О штурмовиках еще можно говорить как об элите ИГ, но в сравнении с тем же космодесантом - это то же самое мясо. Элитное мясо. Так говорит кодекс (с), это показывает настолка, в которой можно набрать 100+ гвардейцев и их может раскрошить 30+ десантников.

Хотя если кто-то считает, что комиссар не будет казнить, предположим, штурмовика, потому что тот не выполнил приказ и хочет свалить с поля боя - я умою руки.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Vеня

[dahalan]

Посему где-то солдаты мясо (здравствуй Криг!)

Не "мясо". Просто а) они очень дешевые и б) Криг - это осадные подразделения, которые по определению мясо.

где-то ценный ресурс (здравствуй Катачан, Элизианские ВДВ и т.д.)

А вот Элизия - совсем мясо. Их задача "выпрыгнуть где-нибудь во вражеском тылу и захватить опорный пункт. После чего либо геройски погибнуть, либо удержать его до подхода наших войск. Это, в принципе, почти одно и то же." (с) Кошкин.

[Ex_Machine]

Сопоставляя ИГ с ИФ:

В РТ:БФК есть отрывок о уставе и его соблюдении офицерами флота.

Во-первых, сказано, что офицеры его скорее рассматривают как руководство и пожелания, или вообще как бюрократическую нелепицу.

Во-вторых, упоминается, что большая часть его состоит из перечисления самых разнообразных проступков рядового состава и способов казни за них. И что лишь очень немногие офицеры следует указанной системе взысканий, по крайней мере, во всей ее строгости.

Однако, в третьих, упоминается, что высшее командование предпочитает, чтобы офицеров не любили, а боялись (возможно обосновывается тем, что человек должен подчиняться системе, а не конкретному другому человеку).

И напоследок, насколько я помню по "Imperial infantryman's uplifting primer", почти за любое действие, кроме молитвы и стрельбы, по уставу (!!!) гвардейца необходимо казнить. Но думаю, что в ИГ офицеры не намного кровожаднее или тупее, чем во флоте.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Ex_Machine

[Демиург]

насколько я помню, почти за любое действие по уставу вардейца необходимо казнить

Бред. Перечитай. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург

[Boggi]

Дружище, ты всегда можешь заглянуть ко мне в профиль и узнать, сколько мне лет, а не тратить силы на вычисление возраста по постам.

Все - мясо. Даже ветераны это мясо. О штурмовиках еще можно говорить как об элите ИГ, но в сравнении с тем же космодесантом - это то же самое мясо. Элитное мясо. Так говорит кодекс (с), это показывает настолка, в которой можно набрать 100+ гвардейцев и их может раскрошить 30+ десантников.

Хотя если кто-то считает, что комиссар не будет казнить, предположим, штурмовика, потому что тот не выполнил приказ и хочет свалить с поля боя - я умою руки.

Я и по постам не ошибаюсь

Т.е. Слай Мербо это мясо? Аль Рахим?

Да и крутость маринада сильно варьируется. Кто-то на демоническом поезде катается, а кто-то дохнет от одного залпа хорды. А кого-то разрывает в клочья своя же плазма. Ваха такая ваха.

И она не ограничивается кодексами. Есть ещё книги, настольные РПГ, компьютерные игры и т.д. Кодексы оно конечно первично, и маст хев для игры в настолку, но не стоит на них зацикливаться. Так как всё, на чём имеется логотип ГВ и не является анбекром (еретичными томами), есть грани многогранной вселенной Вархаммер. Нравится это кому-то или нет.

[Демиург]

почти за любое действие, кроме молитвы и стрельбы, по уставу (!!!) гвардейца необходимо казнить

Смертью наказывается:

- Неуважение по отношению к офицеру

- Поднятие руки на офицера

- Неспособность выполнить приказ

- Отказ от выполнения приказа

- Пренебрежительное/плохое обращение с личным снаряжением

- Дуэли

- Неуважительные речи в адрес Императора

- Бунт

- Употребление алкоголя/наркотических веществ на посту

- Сон на посту

- Оставление расположения части без разрешения

- Трусость

- Умышленное нанесение себе увечий

- Призыв к сдаче

- Раскрытие паролей/радио-кодов

- Сношение с врагом

- Военные преступления (грабеж, кража, поджог, убийство, нападение с целью убийства)

- Мошенничество

- Дезертирство

- Ересь

- Укрывание псайкеров и/или ведьм

- Тёмные силы и магия варпа

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург

[Ренар]

Если бек противоречит друг другу, лияно я поверю скорее кодексу, чем ДоВу.

Как ни странно, но Аль Рахима вполне может казнить в настолке приданный комиссар (причем даже не полковой). Sad but true.

[Ex_Machine]

Не бред, а утрирование, причем минимальное.

Благо что никуда идти не надо:

= 29 пунктов из IIUP

1. Неуважение к офицеру - Расстрел

2. Не отдать честь офицеру - Порка (на флоте они обычно до смерти)

3. Не отдать честь аквилле - клеймление и трибунал

4. Ударить офицера - расстрел

5. Усомниться в решении офицера - порка перед строем (см. 2)

6. Азартные игры - порка и карцер

7. Не смог выполнить приказ - расстрел (если нет особых обстоятельств)

8. Не подчиниться офицеру - расстрел

9. Плохое обращение со снаряжением - расстрел

10. Растрата боеприпасов - штрафбат

11. Дуэль - повешенье

12. Драка - арест, дальнейшей наказание станавливается офицером.

13. Неуважение к императору - порка, затем расстрел.

14. Бунт - расстрел

14.1. Подстрекательство

14.2. Участие

14.3 Не разглашение

15. Опьянение во время караула - расстрел

16. Сон на посту, оставление поста- комиссар определяет форму умерщвления

17. Трусость: - расстрел

17.1. бегство

17.2 оставление поста

17.3. Подстрекательство других к 17.1 и 17.2

17.4 бросить оружие

18. Нанесение себе вреда - порка, освежевание, расстрел

19. Попытка сдаться или убедить товарищей сдаться - расстрел

20. Разглашение кодов и паролей - избит(?) и повешен

21. Помощь противнику (припасами, защитой итд) - смерть через уморение голодом

22. Расстрел за :

22.1. грабеж

22.2. воровство

22.3. поджог

22.4. убийство

22.5 попытка нападения

22.6. стрельба

22.7. поножовщина

23. Похищение и продажа военного имущества - наставление на путь истинный, потом расстрел

24. дезертирование - расстрел

25. Не поклонение Императору, (безбожие?) - штрафбат

26. поклонение ложным богам - превращение в сервитора

27. ересь - отрезание конечностей (смерть от кровопотери)

28. укрывание ведьмы/псайкера - высечен, глаза вырваны, повешен

29. затронут варпом - милосердие императора (расстрелян)

Итого:

Казнь: 21 (32)

Штрафбат: 2

Превращение в сервитора: 1 (думаю эти можно записать в казнь? тогда выходит 24, 35)

Нелетальный исход: 4 (хотя бабка надвое сказала, так как порка может быть и смертельной)

Разное: 1

Пересчитай, я мог где-то ошибиться. Пардон за повтор.

Итого. Перечислены 29 проступков. Из них смертью наказывается 21, не смертью 4.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Ex_Machine

[Слабоумный ниндзя]

как ожесточенно мы спорим о взаимоотношениях пластиковых человечков в выдуманном мире ))

самый последний аргумент :)

[Boggi]

Если бек противоречит друг другу, лияно я поверю скорее кодексу, чем ДоВу.

Как ни странно, но Аль Рахима вполне может казнить в настолке приданный комиссар (причем даже не полковой). Sad but true.

Даже если кодексу стопитсот лет? Да и прямое противоречие нового старому в беке встречается редко. И обычно это случается либо когда полностью переписывают бек. Либо когда за давностью лет он действительно уже не актуален. В остальных случаях лишь варианты трактовок. Что и говорит нам о том, что ваха многогранна, и как коммерческий продукт старается угодить если не всем то большинству. Делая систему максимально гибкой, насколько это возможно в условиях вселенной.

Ну может? Во первых правила настолки всё же не стоит полностью переносить на бек (как и правила игры в Дес Вотч, Как и ДОВ, ато мы щас узнаем много нового)

Во вторых. И что? В вахе много, кто, что может. В теории. О том и речь. Но пока Аль Рахим доступен, а значит живее живых, не важно сколько раз ты его убьёшь в игре. Помни. Настолка отдельно. Бек отдельно.

[Демиург]

любое действие, кроме молитвы и стрельбы

Перечислены 29 проступков. Из них смертью наказывается 21

Ты же способен осознать разницу между проступком и "любым действием" ? Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург

[Ex_Machine]

Перечисленный (неполный, кстати!) список проступков сужает список доступных действий практически до молитвы и стрельбы. Тем более строгость и соотношение приведенных наказаний (а также соотношение с уставом флота; оба, кстати, написаны Муниторумом, так что сходство наверняка есть) указывают, что устав против принципов гуманизма, демократии и т.д. Ставлю над этим ИМХО и точку. Кстати попробуй поставить вопрос по другому: "а что можно имперскому гвардейцу?". Но лучше не оффтопить, и так тема ушла в сторону.

[Faceless]

Даже если кодексу стопитсот лет? Да и прямое противоречие нового старому в беке встречается редко.

Кодекс гвардии относительно новый, так что не надо. И никаких противоречий в нем нет.

А на ДоВ вообще пора поставить клеймо "хересь", как на фильм про ультру.

[Слабоумный ниндзя]

Кодекс гвардии относительно новый, так что не надо. И никаких противоречий в нем нет.

А на ДоВ вообще пора поставить клеймо "хересь", как на фильм про ультру.

нет, зачем. это удобный показатель. как только человек ссылается на дов - так сразу ясно, что он [Отзывчивый]. и слушать его не надо.