Rommel Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Есть вполне логичный вариант, описанный в "За Императора" - приговорить по уставу к смерти, но отложить казнь на неопределенный срок с возможной заменой суицидальной миссией. Т.е. если человеческий ресурс важен - им не разбрасываются, а применяют по назначению. Если хорошо себя проявит, могут и смягчить приговор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Демиург Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 В каине было 4 или 5 бунтовщиков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AN_XI Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 В каине было 4 или 5 бунтовщиков. Я бы не назвал их бунтовщиками. Все они попали в штрафники за "бытовуху". Один арбитра прирезал, другие были участниками и организаторами драки. Какой бунт? Простые разборки между солдатами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samurai_klim Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Я бы не назвал их бунтовщиками. Все они попали в штрафники за "бытовуху". Один арбитра прирезал, другие были участниками и организаторами драки. Какой бунт? Простые разборки между солдатами. То был не арбитр, а кораблеьная охрана. Каин всегда всех охранников и силовиков называл арбитрами - как в принципе и о его пренебрежением СПО. об этом Вейл всегда говорила Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Демиург Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Хорошо, тогда мятеж, хотя в русском переводе сам каин использовал оба понятия при описании этих событий. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gue'Fio'la Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Вызывает антирес вот такой ишо разрез: а в полках ИГ "обычные" бунты "по мелочи" вообще бывают? Если солдат знает, что за любое слово поперёк начальства он будет расстрелян - станет ли он бунтовать из-за "офицеры достали и зампотыл вор". Если уж полк решился поднять мятеж, значит, он скоррапчен по полной программе; мелкие же проявления недовольства будут задавлены в зародыше либо страхом перед комиссаром, либо пулей комиссара. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Китеро Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Взаимоисключающие параграфы в Империуме - это повседневность. Так что ничего удивительного, что по уставу командующий сначала должен расстрелять остатки полка, а потом сам стать расстрелянным за то, что систему не взял. Взаимоисключающие параграфы встречаются везде и всегда. В порядке оффтопа. Любое дело можно делать правильно, неправильно и по военному. Допустим, нужно вырыть окоп. Правильно его надо рыть лопатами, эскаватором, траншеекопательной машиной. Неправильно - можно его рыть руками или ложками. А по военному - окоп должен быть выкопан за полчаса, потому что через тридцать пять минут придет противник и если не будет окопа то невыкопавшая его часть будет уничтожена. Потому по военному окоп надо рыть лопатами эскаватором, руками, ложками, короче не волнует чем, зато качественно и быстро, роняя кал, если жить хочется. То же самое в ИГ. По правильному взбунтовавшийся полк надо расстрелять. А по военному - использовать на пользу дела. П.С. Кстати, в кодексе приведены строчки из памятки для рядового, устава на уровне роты-полка там не приведено. А вот в них скорее всего написано что солдаты это ценный ресурс, который разбазаривать без пользы для дела - тяжкий грех перед Императором. П.П.С. В военное время расстрелять солдата за нарушение дисциплины, за бегство с поля боя и т.д. может не только офицер в Империуме - такую власть имеет любой офицер любой армии мира. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ренар Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Господи, хватит придумывать собственную ваху... "скорее всего написано, что солдаты - ценный ресурс..." Жизнь одного гвардейца в Империуме ничего не значит. Точка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Funt Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 как ожесточенно мы спорим о взаимоотношениях пластиковых человечков в выдуманном мире )) Не думая о том, что за 40к лет логика действий может кардинально поменяться. Просто представьте себя на месте...ну древнерусского воина. Его оскорбили. Что он сделает? Правильно, в морду вплоть до трупа оскорбившего. И это по тем временам было законно, воин был в своем праве. Что будет сейчас, если оскорбленный убъет оскорбителя? Правильно, от 5 до 15 лет колонии. И это тоже по закону. Так что логика у нас у всех разная, доводы и мысли могут быть тоже разные, но в конечном итоге мы все правы (и не правы) совершенно одинаково! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Китеро Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Господи, хватит придумывать собственную ваху... "скорее всего написано, что солдаты - ценный ресурс..." Жизнь одного гвардейца в Империуме ничего не значит. Точка. Жизнь одного гвардейца в 40К, равно как жизнь одного солдата в любой современной армии, не стоит ничего. А вот боеспособное подразделение стоит очень дорого. И этого боеспособного подразделения не будет если без разбора стрелять отдельных солдат за пустяковые нарушения. Не думая о том, что за 40к лет логика действий может кардинально поменяться. Просто представьте себя на месте...ну древнерусского воина. Его оскорбили. Что он сделает? Правильно, в морду вплоть до трупа оскорбившего. И это по тем временам было законно, воин был в своем праве. Что будет сейчас, если оскорбленный убъет оскорбителя? Правильно, от 5 до 15 лет колонии. И это тоже по закону. А потом по закону его или казнят или ему придется платить немалую виру роду убитого. Потому никаких вплоть до убийства, в случае серьезного оскорбления - вполне себе официальный судебный поединок. Что касается "за 40К лет логика изменится" - законы существования бюрократических организаций не меняются. Человеческая психология не меняется. Ввести в устав статьи в духе 40К может любая современная армия, ведущая боевые действия. В Англии в парусном флоте, например, царили веселые порядки: капитан без всякого трибунала мог приговорить матроса к произвольному числу ударов плетью или произвольному числу протаскиваний под килем (3 протаскивания под килем = гарантированная смерть). И ничего, плавали, даже неплохо, матросы гибли, но понапрасну их все же наказывали редко. А когда наказывали - почитайте про шхуну "Баунти". Изменено 7 июля, 2011 пользователем Китеро Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boggi Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Дивные атакуют... Про то, что в вахе возможно всё (или почти всё. Но вообще как показывает время и писатели таки всё), все забывают. Посему где-то солдаты мясо (здравствуй Криг!), а где-то ценный ресурс (здравствуй Катачан, Элизианские ВДВ и т.д.). На любой вкус и цвет! И таки да. Некоторые отдельные гвардейцы стоят много. Оч много. Веня же судя по всему крайне молод. И ему очень хочется, что бы ваха соответствовала каким-то его идеалам (вообще это можно назвать "моя ваха"). В силу возраста можно понять, откуда растут ноги, о применении устава РФ (самое забавное, что даже в этой скверной реальности я не назову ни одной части где бы он соблюдался на 100%) в сей теме. С возрастом и накоплением опыта по беку пройдёт. А пока имхо пора прикрывать лавочку. Тема ездит по кругу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ренар Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Дружище, ты всегда можешь заглянуть ко мне в профиль и узнать, сколько мне лет, а не тратить силы на вычисление возраста по постам. Все - мясо. Даже ветераны это мясо. О штурмовиках еще можно говорить как об элите ИГ, но в сравнении с тем же космодесантом - это то же самое мясо. Элитное мясо. Так говорит кодекс (с), это показывает настолка, в которой можно набрать 100+ гвардейцев и их может раскрошить 30+ десантников. Хотя если кто-то считает, что комиссар не будет казнить, предположим, штурмовика, потому что тот не выполнил приказ и хочет свалить с поля боя - я умою руки. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Vеня Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dahalan Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Посему где-то солдаты мясо (здравствуй Криг!) Не "мясо". Просто а) они очень дешевые и б) Криг - это осадные подразделения, которые по определению мясо. где-то ценный ресурс (здравствуй Катачан, Элизианские ВДВ и т.д.) А вот Элизия - совсем мясо. Их задача "выпрыгнуть где-нибудь во вражеском тылу и захватить опорный пункт. После чего либо геройски погибнуть, либо удержать его до подхода наших войск. Это, в принципе, почти одно и то же." (с) Кошкин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ex_Machine Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Сопоставляя ИГ с ИФ: В РТ:БФК есть отрывок о уставе и его соблюдении офицерами флота. Во-первых, сказано, что офицеры его скорее рассматривают как руководство и пожелания, или вообще как бюрократическую нелепицу. Во-вторых, упоминается, что большая часть его состоит из перечисления самых разнообразных проступков рядового состава и способов казни за них. И что лишь очень немногие офицеры следует указанной системе взысканий, по крайней мере, во всей ее строгости. Однако, в третьих, упоминается, что высшее командование предпочитает, чтобы офицеров не любили, а боялись (возможно обосновывается тем, что человек должен подчиняться системе, а не конкретному другому человеку). И напоследок, насколько я помню по "Imperial infantryman's uplifting primer", почти за любое действие, кроме молитвы и стрельбы, по уставу (!!!) гвардейца необходимо казнить. Но думаю, что в ИГ офицеры не намного кровожаднее или тупее, чем во флоте. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Ex_Machine Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Демиург Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) насколько я помню, почти за любое действие по уставу вардейца необходимо казнитьБред. Перечитай. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boggi Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Дружище, ты всегда можешь заглянуть ко мне в профиль и узнать, сколько мне лет, а не тратить силы на вычисление возраста по постам. Все - мясо. Даже ветераны это мясо. О штурмовиках еще можно говорить как об элите ИГ, но в сравнении с тем же космодесантом - это то же самое мясо. Элитное мясо. Так говорит кодекс (с), это показывает настолка, в которой можно набрать 100+ гвардейцев и их может раскрошить 30+ десантников. Хотя если кто-то считает, что комиссар не будет казнить, предположим, штурмовика, потому что тот не выполнил приказ и хочет свалить с поля боя - я умою руки. Я и по постам не ошибаюсь Т.е. Слай Мербо это мясо? Аль Рахим? Да и крутость маринада сильно варьируется. Кто-то на демоническом поезде катается, а кто-то дохнет от одного залпа хорды. А кого-то разрывает в клочья своя же плазма. Ваха такая ваха. И она не ограничивается кодексами. Есть ещё книги, настольные РПГ, компьютерные игры и т.д. Кодексы оно конечно первично, и маст хев для игры в настолку, но не стоит на них зацикливаться. Так как всё, на чём имеется логотип ГВ и не является анбекром (еретичными томами), есть грани многогранной вселенной Вархаммер. Нравится это кому-то или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Демиург Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) почти за любое действие, кроме молитвы и стрельбы, по уставу (!!!) гвардейца необходимо казнить Смертью наказывается: - Неуважение по отношению к офицеру - Поднятие руки на офицера - Неспособность выполнить приказ - Отказ от выполнения приказа - Пренебрежительное/плохое обращение с личным снаряжением - Дуэли - Неуважительные речи в адрес Императора - Бунт - Употребление алкоголя/наркотических веществ на посту - Сон на посту - Оставление расположения части без разрешения - Трусость - Умышленное нанесение себе увечий - Призыв к сдаче - Раскрытие паролей/радио-кодов - Сношение с врагом - Военные преступления (грабеж, кража, поджог, убийство, нападение с целью убийства) - Мошенничество - Дезертирство - Ересь - Укрывание псайкеров и/или ведьм - Тёмные силы и магия варпа Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ренар Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Если бек противоречит друг другу, лияно я поверю скорее кодексу, чем ДоВу. Как ни странно, но Аль Рахима вполне может казнить в настолке приданный комиссар (причем даже не полковой). Sad but true. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ex_Machine Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Не бред, а утрирование, причем минимальное. Благо что никуда идти не надо: = 29 пунктов из IIUP1. Неуважение к офицеру - Расстрел 2. Не отдать честь офицеру - Порка (на флоте они обычно до смерти) 3. Не отдать честь аквилле - клеймление и трибунал 4. Ударить офицера - расстрел 5. Усомниться в решении офицера - порка перед строем (см. 2) 6. Азартные игры - порка и карцер 7. Не смог выполнить приказ - расстрел (если нет особых обстоятельств) 8. Не подчиниться офицеру - расстрел 9. Плохое обращение со снаряжением - расстрел 10. Растрата боеприпасов - штрафбат 11. Дуэль - повешенье 12. Драка - арест, дальнейшей наказание станавливается офицером. 13. Неуважение к императору - порка, затем расстрел. 14. Бунт - расстрел 14.1. Подстрекательство 14.2. Участие 14.3 Не разглашение 15. Опьянение во время караула - расстрел 16. Сон на посту, оставление поста- комиссар определяет форму умерщвления 17. Трусость: - расстрел 17.1. бегство 17.2 оставление поста 17.3. Подстрекательство других к 17.1 и 17.2 17.4 бросить оружие 18. Нанесение себе вреда - порка, освежевание, расстрел 19. Попытка сдаться или убедить товарищей сдаться - расстрел 20. Разглашение кодов и паролей - избит(?) и повешен 21. Помощь противнику (припасами, защитой итд) - смерть через уморение голодом 22. Расстрел за : 22.1. грабеж 22.2. воровство 22.3. поджог 22.4. убийство 22.5 попытка нападения 22.6. стрельба 22.7. поножовщина 23. Похищение и продажа военного имущества - наставление на путь истинный, потом расстрел 24. дезертирование - расстрел 25. Не поклонение Императору, (безбожие?) - штрафбат 26. поклонение ложным богам - превращение в сервитора 27. ересь - отрезание конечностей (смерть от кровопотери) 28. укрывание ведьмы/псайкера - высечен, глаза вырваны, повешен 29. затронут варпом - милосердие императора (расстрелян) Итого: Казнь: 21 (32) Штрафбат: 2 Превращение в сервитора: 1 (думаю эти можно записать в казнь? тогда выходит 24, 35) Нелетальный исход: 4 (хотя бабка надвое сказала, так как порка может быть и смертельной) Разное: 1 Пересчитай, я мог где-то ошибиться. Пардон за повтор. Итого. Перечислены 29 проступков. Из них смертью наказывается 21, не смертью 4. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Ex_Machine Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слабоумный ниндзя Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 как ожесточенно мы спорим о взаимоотношениях пластиковых человечков в выдуманном мире )) самый последний аргумент :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boggi Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Если бек противоречит друг другу, лияно я поверю скорее кодексу, чем ДоВу. Как ни странно, но Аль Рахима вполне может казнить в настолке приданный комиссар (причем даже не полковой). Sad but true. Даже если кодексу стопитсот лет? Да и прямое противоречие нового старому в беке встречается редко. И обычно это случается либо когда полностью переписывают бек. Либо когда за давностью лет он действительно уже не актуален. В остальных случаях лишь варианты трактовок. Что и говорит нам о том, что ваха многогранна, и как коммерческий продукт старается угодить если не всем то большинству. Делая систему максимально гибкой, насколько это возможно в условиях вселенной. Ну может? Во первых правила настолки всё же не стоит полностью переносить на бек (как и правила игры в Дес Вотч, Как и ДОВ, ато мы щас узнаем много нового) Во вторых. И что? В вахе много, кто, что может. В теории. О том и речь. Но пока Аль Рахим доступен, а значит живее живых, не важно сколько раз ты его убьёшь в игре. Помни. Настолка отдельно. Бек отдельно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Демиург Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) любое действие, кроме молитвы и стрельбыПеречислены 29 проступков. Из них смертью наказывается 21 Ты же способен осознать разницу между проступком и "любым действием" ? Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ex_Machine Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Перечисленный (неполный, кстати!) список проступков сужает список доступных действий практически до молитвы и стрельбы. Тем более строгость и соотношение приведенных наказаний (а также соотношение с уставом флота; оба, кстати, написаны Муниторумом, так что сходство наверняка есть) указывают, что устав против принципов гуманизма, демократии и т.д. Ставлю над этим ИМХО и точку. Кстати попробуй поставить вопрос по другому: "а что можно имперскому гвардейцу?". Но лучше не оффтопить, и так тема ушла в сторону. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Faceless Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Даже если кодексу стопитсот лет? Да и прямое противоречие нового старому в беке встречается редко. Кодекс гвардии относительно новый, так что не надо. И никаких противоречий в нем нет. А на ДоВ вообще пора поставить клеймо "хересь", как на фильм про ультру. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слабоумный ниндзя Опубликовано 7 июля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2011 Кодекс гвардии относительно новый, так что не надо. И никаких противоречий в нем нет. А на ДоВ вообще пора поставить клеймо "хересь", как на фильм про ультру. нет, зачем. это удобный показатель. как только человек ссылается на дов - так сразу ясно, что он [Отзывчивый]. и слушать его не надо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения