Восстания полков ИГ

[Китеро]

Жизнь одного гвардейца - ничто для Империума. И эти жизни как ресурс зачастую тратят именно просто так. Внимательно читайте кодекс ИГ, там на каждой странице говорят про то, что жизнь гвардейца в масштабах Империума - уг.

Устав нашей российской армии почитайте, там тоже много что написано. А в реальности для Муниторума и для лорда-командующего каждый полк это ценный ресурс, который сразу и вдруг на пустом месте не возникает. Потому в случае реальных боевых действий, если нужны войска, полк скорее всего попытаются сохранить почти любой ценой. Ну а в мирное время могут и с легкостью уничтожить, чтобы прецедент не создавать и самим прославиться в роли подавивших восстание.

[Ренар]

Устав нашей российской армии почитайте, там тоже много что написано. А в реальности для Муниторума и для лорда-командующего каждый полк это ценный ресурс, который сразу и вдруг на пустом месте не возникает. Потому в случае реальных боевых действий, если нужны войска, полк скорее всего попытаются сохранить почти любой ценой. Ну а в мирное время могут и с легкостью уничтожить, чтобы прецедент не создавать и самим прославиться в роли подавивших восстание.

1. Здесь говорят о ИГ, а не ВС РФ. Обещали даже прелы за это дело ставить.

2. И? В чем противоречие?

[Boggi]

Это уже вторая тема про ИГ... Где творится чёрти, что.

Я понимаю, может многим охота посты понабивать.

Но всё же.

Первое.

Это про сроки. Странно думать какими-то точными сроками в мире, где время путешествия в определённой степени рандомно.

Второе.

Иг как и сама ваха многогранна (Так и хочется сказать "Возможно всё". Ведь таки да. Космодесы в ней катаются на демонических поездах в варпе).

Сделанно так специально, что бы угодить всем и всям.

Поэтому есть и полки крутых одиночек. Есть полки "зомби"клонов. Есть полки монгольских всадников и т.д. Каждый со своим уставом, структурой и т.д. Наверное в ИГ едины только 2 вещи. Присяга и верховное командование. В остальном это зачастую тот ещё цирк на выезде. Посему грести всех под одну гребёнку по беку крайне не верно. Где-то полк расстреляют. Где-то командование будет более пох-но. Где-то полк может быть настолько крут, что за неповиновение расстреляют не его а командование.

Посему это споры на пустом месте. Хватит выдумывать свою ваху и прикручивать к ней логику. Она от этого интересней не станет. И кол-во прикольных минек не вырастет.

З.Ы. Если кто-то может себе представлять ваху опираясь только на реальность. Вот вам фундамент. Представьте, что с каждой Армии каждой страны Земли (Даже Зимбабве и Сомали) взяли по 20 тысяч человек "как есть" (т.е. со своими уставами, формой, традициями и т.д.). Слепили из это-го "Объединённые силы земли". Оснастили оружием под единый патрон. И более менее одинаковой техникой. Влепили им общее командование (из числа тех-же офицеров попавшие в список 20ти тысяч. Т.е. таки да. Сомалийские офицеры прилагаются) и отправили воевать. Вместе.

Изменено 6 июля, 2011 пользователем Boggi

[imLe]

Boggi знает толк в извращениях :)

Вот только полк набирается с одной планеты и приблизительно равномерен. Т.е. полк "зимбабвийцев" с дикого мира, сто полков сброда из улья, полк "сомалийцев" откуда-нибудь еще. Сводные полки делают редко и аккуратно (Каин конечно не согласен). Каша же будет в высшем командовании, где народ опытный и мозговитый, и не важно, слез лорд-генерал 40 лет назад с пальмы или нехотя покинул свой гарем в шпиле.

[Boggi]

Boggi знает толк в извращениях :)

Вот только полк набирается с одной планеты и приблизительно равномерен. Т.е. полк "зимбабвийцев" с дикого мира, сто полков сброда из улья, полк "сомалийцев" откуда-нибудь еще. Сводные полки делают редко и аккуратно (Каин конечно не согласен). Каша же будет в высшем командовании, где народ опытный и мозговитый, и не важно, слез лорд-генерал 40 лет назад с пальмы или нехотя покинул свой гарем в шпиле.

Речь и не идёт про сводные полки. Каждые 20 тыс, это считайте отдельный полк. Только полки сами по себе редко воюют. А вынуждены взаимодействовать и делить окопы с другими.

Да и с "опытными и мозговитыми" вы загнули. Ваха разная. А коррупцию, агрессивный карьерный рос и волосатую лапу никто не отменял (все мы знаем, что в империи этого полно. И это только добавляет антуража всеобщего п-ца). Поэтому в реалиях вахи на месте командования может оказаться как и местный аналог Рокосовского так и какой-нить самодур из Сомали.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Boggi

[Ренар]

Мне вот интересно две вещи:

1. Те кто доказывают, что в полк ИГ могут и не расстрелять, если он не выполнит какой-то приказ, читали кодекс?

2. Те же самые люди, они служили в армии?

Сейчас приведу цитату из кодекса:

Основная масса солдат ИГ не тренирована проявлять инициативу или действовать самостоятельно на поле боя. Вся система тренировки Гвардейца направлена на то чтобы приучить его без возражений и сомнений исполнять приказы вышестоящих офицеров. В ИГ демократии места нет. Только через полнейшую концентрацию усилий и безоглядное подчинение вышестоящим возможно для солдат ИГ раз за разом лицом к лицу встречатьужасы галактики и выходить победителями из битвы с самыми ужасающими врагами.

Стоит упоминать, что неисполнение влечет за собой трибунал?

И да. Лично я свою ваху (в отношении ИГ, ессно) не выдумываю. Я реально сомневаюсь, что за серьезное неповиновение полк ждет что-то кроме анальной кары.

[Слабоумный ниндзя]

Мне вот интересно две вещи:

1. Те кто доказывают, что в полк ИГ могут и не расстрелять, если он не выполнит какой-то приказ, читали кодекс?

2. Те же самые люди, они служили в армии?

я так понимаю по настроению поста, что ты и читал, и служил? :)

[Ренар]

я так понимаю по настроению поста, что ты и читал, и служил? :)

Читать - читал, печатное издание на руках; служить - не служил пока что =) но я еще успею, мне еще всю жизнь служить...

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Vеня

[imLe]

Даже если в окопе 10 разных полков, они все равно подчиняются каждый своему командованию. Взаимодействуют через старшее командование. Так что в случае провала кампании расстреляют самодура со штабом, а не полки, которые к тому времени погибнут или, опять же, будут расстреляны штабом предполагаемого самодура.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем imLe

[Ренар]

В случае провала кампании спросят действительно со старшего командования.

Если не был взят какой-то перевал, то спросят с командования полка.

Если войска опоздали/отстали ото всех при передислокации, спросят с ротного командования.

Если не было проявлено должного уважения к чему-л на параде, спросят с солдат.

П.С.: с любовью, кэп.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Vеня

[Демиург]

Стоит упоминать, что неисполнение влечет за собой трибунал?

Хрен.

Неспособность выполнить приказ

Любой солдат, который не смог выполнить приказ, будет расстрелян, если не будут установлены и доказаны исключительные обстоятельства его проступка (ст. 9845/25л).

Отказ от выполнения приказа

Любой солдат, отказавшийся выполнить приказ вышестоящего офицера, будет расстрелян (ст. 9898/23л)

и самое главное -

Во время войны не будет никакого расследования и суда. Милость Императора – вот Имперское правосудие и его офицеры и комиссары ни на секунду не уклонятся от исполнения своего долга. Наказанием за нарушение Имперского закона будет болт в затылок.

Тебя предупредили. Что бы ты не делал, это будет замечено.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Демиург

[Ренар]

Тем более

[imLe]

Хрен.

"если не будут установлены и доказаны исключительные обстоятельства его проступка"

Это и есть трибунал.

и самое главное -

"Во время войны не будет никакого расследования и суда."

1. Это предполагает наличие суда в мирное время.

2. Это предполагает безотлагательное правосудие, а не единственный выход. Т.е. химерка, опаздывающая на фронт из-за поломки, перевозящая ветеренов и комиссара не аннигилируется. Комиссар может застрелить механика, если ремонт идет неторопливо, сержанта, если он отказывается выдвигаться пешком. Ну и всех остальных, если не помогают механику или не выдвигаются. Но тут "исключительные обстоятельства" налицо и комиссар не будет казнить всех, в том числе и себя, за неисполнение приказа.

[Демиург]

Зачем ты доводишь вещи до абсурда?

[samurai_klim]

Хрен.

Наконецто ктото открыл устав и процитировал. А мы уже поспорили, на 10 или 15 странице это случится?

Зачем ты доводишь вещи до абсурда?

Согласны. Давайте теперь во многомиллиарной ИГ разбирать каждый случай отдельно. Ясно ж ведь, что всегда есть исключения. Дя остального есть устав, трибунал и расстрел

[Китеро]

1. Здесь говорят о ИГ, а не ВС РФ. Обещали даже прелы за это дело ставить.

Вообще-то Устав я привел как пример: не все что написано - таковым является. Если в ИГ офицер или комиссар имеет право расстрелять рядового по своему усмотрению, если за определенные проступки предусмотрено определенное наказание - это не означает что все это будет всегда безусловно соблюдаться. Да и много толка от полка, в котором за всякие мелочи расстреляно половина солдат, а оставшаяся запугана до такой степени что в первом же бою пристрелит офицеров и разбежится?!! Каждый солдат ИГ, тем более каждый полк ИГ - это ресурс, бесполезное расходование ресурсов - грех перед Императором.

Поэтому власти Империума в случае мятежа отдельного полка ИГ будут действовать смотря по ситуации. Могут и уничтожить полк, чтобы другим неповадно было. Могут и оставить как есть, разве что потом втихую наказать главарей восстания.

[Ренар]

то Китеро

Тебе привели цитату из устава, по которой говорится, что за неисполнение приказа - расстрел. Офицер/комиссар не имеет право расстрелять, а обязан расстрелять.

Полк - это несколько рот. Для того, чтобы ты понял, про какие масштабы говорим, я скажу, что на Кадии во время 13 ЧКП воевало корпусов/соединений (не разбираюсь в этом) с 18 планет, и упомянуто только 26 самых значимых полков ИГ, про другие не упоминали. Иными словами, это дох много. Следовательно, полков у Империума много, и разбрасываться ими он вполне может себе позволить.

Вопросы?

[Faceless]

Следовательно, полков у Империума много, и разбрасываться ими он вполне может себе позволить.

Кстати, если не успели/не захотели сразу аннигилировать полк, его всегда можно перевести в разряд штрафного.

Тогда глядишь ещё и забороть кого-нибудь успеет.

[Китеро]

то Китеро

Тебе привели цитату из устава, по которой говорится, что за неисполнение приказа - расстрел. Офицер/комиссар не имеет право расстрелять, а обязан расстрелять

А согласно Уставу ВС РФ, в случае если дневальный по роте заметит проявление неуставных отношений - он должен немедленно уведомить дежурного по роте, дежурного по части и принять меры к устранению этих отношений. И что?

Полк - это несколько рот. Для того, чтобы ты понял, про какие масштабы говорим, я скажу, что на Кадии во время 13 ЧКП воевало корпусов/соединений (не разбираюсь в этом) с 18 планет, и упомянуто только 26 самых значимых полков ИГ, про другие не упоминали. Иными словами, это дох много. Следовательно, полков у Империума много, и разбрасываться ими он вполне может себе позволить.

Вопросы?

Я в курсе, что полк это несколько рот. Более того, обычно, в нормальных армиях, не в куцей армии Великобритании, полк это несколько батальонов плюс вспомогательные части, а уже батальон - это несколько рот. (А в дивизии несколько полков плюс артиллерия и приданные вспомогательные части дивизионного подчинения, а в корпусе несколько дивизий, а в армии несколько корпусов плюс артиллерия и авиация армейского подчинения, а в фронте несколько армий плюс куча тыловых частей, резервы фронта, ядерное оружие и т.д., а в оперативном направлении - несколько фронтов). Я в курсе, что полк ИГ это от 2000 до 1000000 гвардейцев. Я в курсе что в некоторых грандиозных кампаниях участвуют сотни полков.

А теперь представим провинциального лорда-командующего, у которого задача - защитить/захватить планету с 5-6 полками, нормальной численности (по 10000) - это само по себе невероятно сложно. Представим что один из полков поднимает восстание (он не скоррапчен хаосом - просто достали его офицеры, воровство зампотыла, плохая кормежка, всегда посылают в гущу боя и он понес слишком большие потери, у него кончились боеприпасы и т.д.). Нормальный лорд-командующий в таком случае не станет уничтожать полк (считай потеря этого полка плюс сил и времени на его уничтожение = угроза срыва проводимой им операции и невыполнение имеющегося у него приказа). Нормальный лорд-командующий удолетворит часть требований восставших, добьетмся подчинения восставшего полка, проведет свою операцию, а вот уже потом, может быть, втихую или показательно, смотря по ситуации, казнит зачиншиков мятежа. Если же лорд-командующий вместо выполнения поставленной перед ним командованием важной задачи, начнет гоняться за мятежными полками - тогда измену совершит уже он и расстрелять должны будут его.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Китеро

[Ренар]

Полковой комиссар пристрелит зачинщиков, всех восставших в штрафбат и на минные поля, подгонять заград-отрядами.

При оказании сопротивления при подавлении - расстрел всех восставших.

Кто не с нами - того убивать, такого имперское кредо.

[ Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды ]

И пофиг, что сил на взятие планеты может приэтом не хватить.

Командующий "оставит" все на потом только если жутко хитрый и умный, и если комиссара рядом нет.

Изменено 7 июля, 2011 пользователем Vеня

[Faceless]

А согласно Уставу ВС РФ

ИГ =\= ВС РФ

[Китеро]

Полковой комиссар пристрелит зачинщиков, всех восставших в штрафбат и на минные поля, подгонять заград-отрядами.

При оказании сопротивления при подавлении - расстрел всех восставших.

Это вполне реальный вариант.

И пофиг, что сил на взятие планеты может приэтом не хватить.

Командующий "оставит" все на потом только если жутко хитрый и умный, и если комиссара рядом нет.

А вот такого уже не будет. Потому что если командующий не выполнит приказ (о захвате/обороне планеты) - расстрел грозит уже ему. Потому в первую очередь будет выполнятся (если командующий не полный идиот) поставленная задача, а все остальное уже частности. То же самое касается коммисаров.

[Ренар]

Взаимоисключающие параграфы в Империуме - это повседневность. Так что ничего удивительного, что по уставу командующий сначала должен расстрелять остатки полка, а потом сам стать расстрелянным за то, что систему не взял.

[Слабоумный ниндзя]

ИГ =\= ВС РФ

ага. ВС РФ = Da Orkzzz

[Faceless]

Взаимоисключающие параграфы в Империуме - это повседневность. Так что ничего удивительного, что по уставу командующий сначала должен расстрелять остатки полка, а потом сам стать расстрелянным за то, что систему не взял.

Кстати, если бунт был не простой, а например под воздействием хаваса или генокульта, то уничтожение зараженной части полка по важности никак не меньше защиты планеты. Имхо.