Имперская разведка

[Brother-captain Psyho]

Недавно мне стало интересно, есть ли в Империуме служба отвечающая исключительно за внешнюю разведку? Или эти обязанности положены на Инквизицию?

[Чебуран]

Может быть Оффицио Ассасинорум...

Хотя как - это уже проблема - полиморфин конечно может внешний вид обеспечить - а вот повадки, традиции, язык и т.п это уже невероятно сложно. Тем более - те же Эльдары и так все видят, к Тау помоему тоже невозможно внедриться, среди поклонников Хаоса выжить - уже подвиг)), Орки, Тираниды и Некроны - о них вообще молчу)

Короче дело помоему это бесполезное - решает полевая разведка, или разведка боем :D

Изменено 28 марта, 2006 пользователем ЧеБуран

[KillBoy]

Может быть Оффицио Ассасинорум...

Хотя как - это уже проблема - полиморфин конечно может внешний вид обеспечить - а вот повадки, традиции, язык и т.п это уже невероятно сложно. Тем более - те же Эльдары и так все видят, к Тау помоему тоже невозможно внедриться, среди поклонников Хаоса выжить - уже подвиг)), Орки, Тираниды и Некроны - о них вообще молчу)

Короче дело помоему это бесполезное - решает полевая разведка, или разведка боем :D

Ну есть же всякие провидцы, предсказатели на таро, псайкеры, аналитики. А с орками, вообще, довольно легко - есть аж два клана через которые можно чего разведать.

[da zIBiT]

Только проблема в том, что орки сами не знают, где вывалятся из Имматериума в следующий раз. Их разведать или предсказать невозможно. Абсолютно рандомные ребята...

[Гость Murderous]

По идее, такими вещами занимается Экзель..., :oops: , короче Священный Синод а.к.а Имперская Церквь через своих бродячих священников, паствы и всяких купцов.

[KillBoy]

Только проблема в том, что орки сами не знают, где вывалятся из Имматериума в следующий раз. Их разведать или предсказать невозможно. Абсолютно рандомные ребята...

Ну да - по крупному ничего не узнаешь. По всей видимости информацию поступает, когда действия в полном разгаре и в основном информативная часть состоит из "спасите!помогите!здесь лимон орков!"

[Harold Zoid]

по ксеносам - Ордо ксенос. Кстати, каллидуски в состоянии внедряться ко всем, кроме нидов и некронов.

Да, не вижу никаких проблем с внедрением к тау. К ним вообще по идее легче лёгкого, учитывая, что у них в государстве есть люди. Особенно радует такая возможная ситуация: убила эфирного, сама стала эфирным. Эх, кррасота. Но этого никогда не будет.

Среди своего населения - куча разных методов. Инквы, церковь, арбитры, местная полиция, и так далее.

Среди еретиков и ренегатов - ассасины, армейская разведка, инквы. Ещё могут с помощью вольных торговцев-двойных агентов. В целом, чем менее закоренелые хаоситы, тем легче. К одержимым фанатикам агента подбросить на порядок сложнее, с ума сойти может :)

А вообще, пасьянсы рулят по сравнению со всеми этими методами =)

[Luther von Kfmut]

На самом деле разведкой могут спутники заниматься

Что касается орков... если бы все реализовывалось более правдоподобно... орки были бы самой небоеспособной и немобильной рассой... из-за отсутствия организации их бы очень быстро "разделии и завластвовали"... для примера вспомните поход цезаря в Галию

[Che Darkano]

Также у инквици есть связи со свободными торговцами, которые приносят немало ценной инфы.

[Obsidian]

Вообще складывается ощущение, что Инквизиция - один большой ГБ. Благо ордена по функциям распределены так же как отделы в своё время, да и в Ипериуме Структура власти и религии слита почти воедино, вот вам и структура безопасности религиозная и государственная одновременно. Наличие Карамазова и серых рыцарей (на западе опертивников КГБ называли в том числе и "люди в сером") наводит на мысли. Так что в иформативной разведке по ксеносам, еретикам и вообще проявлениям хаоса - по моему Инквизиция.

[KillBoy]

На самом деле разведкой могут спутники заниматься

Что касается орков... если бы все реализовывалось более правдоподобно... орки были бы самой небоеспособной и немобильной рассой... из-за отсутствия организации их бы очень быстро "разделии и завластвовали"... для примера вспомните поход цезаря в Галию

У разных варлордов довольно большие империи. причем все они довольно скученные. И к центру этого скопления еще никто не проникал, а если и проникал, то это не известно, т.к. никто еще не возвращался оттуда. (см. задний форзац орочьего кодекса).

[A7V]

Все верно, орки как раз одна из самых организованных рас в смысле властной вертикали. Великие Варлорды правят гигантскими орочьими империями, которые развалить не так-то просто. Сами-то они развалилваются, но одна плавно перетекает в другую.

по ксеносам - Ордо ксенос. Кстати, каллидуски в состоянии внедряться ко всем, кроме нидов и некронов.

Да, не вижу никаких проблем с внедрением к тау. К ним вообще по идее легче лёгкого, учитывая, что у них в государстве есть люди. Особенно радует такая возможная ситуация: убила эфирного, сама стала эфирным. Эх, кррасота. Но этого никогда не будет.

Люди у них только на окраинах живут, а в на главную планету T'au их не пускают ни под каким видом. Под эфирного не закосишь, так как тау подчиняются им на биологическом уровне, придется вырабатывать этот загадочный феромон, от которого таусята тащатся :) А импрские технологии до такого естественно не дошли, так как они в принципе нчиего нового придумать не могут. Но да, если бы удалось этот феромон вырабатывать искуственно без эфирного, не было бы смысла становиться эфирным, так как империя тау развалилась бы вся до основания в этот момент.

Изменено 29 марта, 2006 пользователем A7V

[da zIBiT]

У орков нет бюрократического аппарата. Это большой плюс, чтобы держать власть крепко. Централизованная власть - это хорошо :)

[Harold Zoid]

Да как раз с феромоном-то проблем и не будет. В Рейвеноре женщина-псайкер меняла свои феромоны в зависимости от того, с кем общалась.

Каллидуски, изображая инопланетян, мимикрируют все особенности организма тех. И запах тоже туда входит. Представь себе инфильтрацию к оркам, если она будет пахнуть человеком :D

То, что люди только на окраине я знаю. Тут другое - притворяясь таким человеком, каллидуске гораздо легче узнать многое о тау, дабы потом с меньшими трудностями изображать их поведение.

И не надо недооценивать технологии империума в плане генетики и прочей биологии. Вон когда с нидами воевали - за несколько дней создали чуму, выкосившую целый флот.

Неее, проблема с заменой эфирного каллидуской лежит вовсе не в бэковой плоскости.

ПС орочьи империи рулят! =) Как представлю себе орочий хайв, так сердце радуется :)

нидам не повезло, что они в такое место прилетели.

[Гость Murderous]

А я как раз сомневаюсь на счёт Инквизиции. У неё главная задача не поиск нового, а в поиск виновных, т.е. функции ФСБ/ФБР.

Технической разведкой занимаются АМ со своими специальными флотами-разведчиками. Про подразделения разведки в составе Имперского Флота и ИГ никогда не читал, но по идее существуют. СМ вели разведку в период Великого Крестового Похода. Занимаются ли они этим сейчас - трудно сказать, если и занимаются то разведкой боем. :D

[Luther von Kfmut]

порядка без бюрократии быть не может, парядок там, где есть учет... варбосс не HDD, чтобы всех помнить.... вертикаль власти еще не означает наличие высокой дисциплины и тем более высокой боеспособности (хотя безусловно способствует ей)... кто у орков занимается снабжением войск? насколько радовые орки слушаются своих командеров... насколько варбосс ( сначала случайно написал вардосс ;)) участвует в организации армии и планировании операций... в чем вообще заключается его роль, кроме раздачи тумаков подчиненным?

[A7V]

2 Luther von Kfmut

Вникай: :D

Oomans are pink and soft, not green and tough like da Boyz. They'z all the same size, too - No big'uns or little'uns, so they'z always arguing about who's in charge, 'cos there's no way of telling 'cept for badges an' ooniforms and fings. Annuver fing - when they do sumfing, they try to make it look like somfink else to confuse everybody. When one of 'em wants to lord it over the uvvers, 'e says "I'm very speshul so'z you gotta worship me" or "I know summink wot you lot don't know, so yer better lissen good". Da funny fing is, 'arf of 'em believe it and da over 'arf don't, so 'e 'as to hit 'em all anyway or run fer it. Wot a lot of mukkin about if yer asks me. An' while they'z all argyin' wiw each other over who's da Boss, da Orks can sneak up an' clobber da lot.

[Luther von Kfmut]

A7V у тебя ник в честь материнки или в честь танка?

Я понимаю конечно, что я зря придираюсь... что вах это мифическая вселеная... даже правильно стереотипичная... здесь считается что атака меньшими силами на большие (при прочих равных условиях) - есть великий полководческий талант... что организация - это бюрократия в плохом смысле слова, что стремление сразится с армией противника есть признак героизма, что организация снабжения и управленя войсками - есть простейшая задача даже для орка... и т.д. т.п. ... прошу прощения... я просто перегнул палку в стремлении "ореалистичить" ваховские реалии

[A7V]

Орки - искуственно выведенная раса для войны. Правда, они потеряли свой правящий класс, который пал вниз их вертикали в виде снотов, что привело к некоторой разобщенности орков, но остальное у них осталось.

Не войной, то есть снабжением, простройкой всякой, ремонтами и производством у них занимается специальный подвид, гретчины, и они идеально подходят для этой роли (напомню, созданы искуственно) . Гретчины способны организовать производство мощного вооружения и впечатляющих боевых машин буквально на помойке. Это все у них в крови, так что справляются они с такими вещами прекрасно.

Дисциплина... Она конечно не идеальная, но все-таки организовать массированное вторжение, как на Армагеддон, это они могут. Орки иногда саботируют приказы, но напрямую всегда слушаются того, кто больше. Ну и тактика у них просто - навалисть скопом, там индивидуальная доблесть не так важна, важнее поддерживать кучность.

[Deever]

здесь считается что атака меньшими силами на большие (при прочих равных условиях) - есть великий полководческий талант... что организация - это бюрократия в плохом смысле слова, что стремление сразится с армией противника есть признак героизма

Я не знаю, с чего ты это взял, но ты сильно ошибаешься.

Могу посоветовать лишь читать художественные книги про ваху.

[Гость Murderous]

:offtopic:

[Deever]

Впрочем согласен.

Есть в такая организация Imperial Tactitians. Вот они занимаются анализом ситуации на поле боя и стратегическим планированием, советуя всяким Лордам Генералам Скорее всего у них и есть своя собственная разведка.

Инквизиция слишком крута, чтобы заниматься разведкой для армии.

[Brother-captain Psyho]

Ну насчет орков я вспомнил одну маленькую деталь. Я где-то читал, что у орков в армии попадаются и наемники - люди. Типа совтеники по тактике и технике. Так я подумал, а почему бы не внедрить под таким предлогом нескольких шпиёнов?

А насчет хаоситов, то это действительно человек должен быть со стальными нервами, хотя зная что сейчас (имеется в виду в рЫале) способны вытворять спецслужбы с человеческой психикой, идея внедрения агентов к хаоситам не кажется мне такой уж безумной.

[Dant'ыч]

Ну насчет орков я вспомнил одну маленькую деталь. Я где-то читал, что у орков в армии попадаются и наемники - люди. Типа совтеники по тактике и технике.

Такое очень редко, и не у всех кланов. Обычно таких людей набирают из отличившихся рабов.

[Luther von Kfmut]

Опять же планетарная и межпланетарная разведка может проводиться с помощью спутников... по поводу внедрения... уже сегодня системы шпионажа достачно миниатюрны, чтобы их можно было бы использовать практически незаметно для противника... можно даже на орка камеру с передатчиком закрепить так, что он и незаметит.

Что касается орков, то по тем описаниям, которые я видел их вторжения весьма хаотичны... ну в общем пофиг на этот вопрос... вах все-таки не обязан быть стопроцентно реалестичным