Криг {1250}

[Locke]

2) наиболее совершенные транспортные средста (тут вполне подойдет Vindicator)

В каком кодексе Виндик стал транспортом?

Топикстартеру - расписка все еще не играбельна. Термосы закачаны невразумительно - отряд с двумя разными комбиками не нужен, паверфист им тоже нафиг не сдался. Хавоки с флакками дороги и невразумительны.

Если охота делать именно тематичных ЖВ, я бы смотрел в сторону союзного ИГ с артиллерией.

[Сваре Медведь]

а почему хавоки с флаками не играют?

[Locke]

а почему хавоки с флаками не играют?

Потому что у них нет интерцепта, а значит - вылетевший дракон сжигает их до того, как они выстрелят.

И потому что миссла с флаккой - это 25 очков за один выстрел седьмой силой. Плюс 13 очков за самого хавока - и мы получаем феерические 38 очков за тушку Т4 3+.

[Сваре Медведь]

Хмм а что посоветуешь в качестве союзных ИГ ? гидры?

[TRUEvector]

А подскажите неопытному игроку-казуалу, пожалуйста, зачем взят четвёртый дроп-под для ТФК?

Кэннон как-то хитро вводится в игру или пустой "лишний" дроп для чего-то нужен?

Т.е., я понимаю, если бы он для округления пятым брался, но...

[Cromat]

Хмм а что посоветуешь в качестве союзных ИГ ? гидры?

Скорее Василисков. Давным давно ЖВ могли брать себе трофейные василиски.) Ну или любую другую артиллерию, скажем маниткоры были бы неплохи, имхо.

Единственное - на 1к очков союзники не лезут.

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем Cromat

[Xside]

все просто брат, аегис с квадганом бери против летучек, бери хавоков с лазками пару облей, и дракона, остальное по вкусу, будешь врываться

[kusaka]

Имхо дракон - мастхэв. За 170 очков он от души сеет хаос и разрушения )))) Огнемет и вектор-страйк решают практически любый вопросы. + хавоки/обли на вкус, хавоки дадут больше выстрелов за ход, но скорее всего меньше проживут. Хотя зависит от оппонента конечно.

и Варпсмит стоит 170 очков, с Мэйсом и 2+/5+ он дешевле твоего лорда кагбэ. а атак 4/5 + D3

[ Добавлено спустя 5 минут 39 секунд ]

и я бы раздел культистов. Голые они стоят 50 очков, это +13 в запас. автоганы и стаббер.... кого ты хочешь ими напугать? задача культяпок - хоумскоринг.

[Locke]

Имхо дракон - мастхэв.

Два дракона мастхэв. Одного могут случайно сбить, три могут не найти себе целей - метагейм уже меняется с учетом существования дыроконов.

[kusaka]

Два дракона мастхэв. Одного могут случайно сбить, три могут не найти себе целей - метагейм уже меняется с учетом существования дыроконов.

ну на 1000 очков два все-таки кучеряво. мало минек на столе, а драконы не сильно поворотливы...

ЗЫ но я себе второго уже заказал )))))))

[Locke]

ну на 1000 очков два все-таки кучеряво. мало минек на столе, а драконы не сильно поворотливы...

К черту поворотливость, они теперь из-под хвоста огнем пыхать научились.

[Howling griffon]

мало минек на столе,

У серых на драйгопалах тоже не шибко много моделей на столе. А багет оппонента от них по прежнему велик.

[abak]

А подскажите неопытному игроку-казуалу, пожалуйста, зачем взят четвёртый дроп-под для ТФК?

Кэннон как-то хитро вводится в игру или пустой "лишний" дроп для чего-то нужен?

Т.е., я понимаю, если бы он для округления пятым брался, но...

незачем, парень мало по шестерке играл. Он же написал.

[Soarn]

Решил поместить тему в этот раздел, т.к. в первую очередь интересуют идеи по оптимизации ростера. Если, модераторы сочтут, что ей место в батлрепортах - так тому и быть.

Итак сегодня обкатывал вот такой ростер:

Primary detachment – Blood Angels

HQ

Reclusiarch (bike, power fist) [180]

Elite

Sanguinary Priest (Jump Pack, Power Axe) [90]

Troops:

10x Assault Marines (Jump Packs, 2x Meltagun) [210]

8x Death Company (1x Power fist) in transport 1 [185]

Fast Attack

2x Attack Bike (2x Multi-melta) [100]

Heavy Support

Stormraven Gunship (Multi-melta, twin-lascannon, searchlights) [201]

Stormraven Gunship (Multi-melta, twin-lascannon, searchlights) [201]

Transport:

Transport 1: Land Raider Redeemer (searchlights) [241]

Ally detachment – Dark Angels

HQ

Librarian (power field generator, bike) [115]

Troops

5x Scouts (sniper rifles, camo cloaks) [70]

Fast Attack

6x Ravenwing Black Knights (2x rw grenade launcher, sergeant with mBombs) [257]

1850

Репорт: Ростер оппонента можно увидеть в соседней теме. Тактическим гениям этот репорт не будет интересен в виду большого количества допущенных мной ошибок из-за моей рассеянности и неопытности. В кратце, на 6й ход я выигрывал по праймари и выходил на ничью по секондри миссии, на седьмой ход оппоненту удалось склонить чашу весов в свою пользу. Итог: ничья по праймари и проигрыш по секондри.

Миссия скуржинг, расстановка по длинным сторонам. Я выигрываю бросок на ход, и после некоторых раздумий, решаю, что это все равно первая моя игра этим ростером и забираю первых ход себе, несмотря на большую вероятность перехвата инициативы.

Стол (с моей стороны): в центре моего деплоя, двухэтажная руина, слева от нее, в нескольких дюймах, большой кратер и в левом углу моего деплоя маленький лес и небольшой лосблок способный спрятать за собой, максимум атак байк. Справа – импас, в виде обломков монолита. В центре стола, чуть ближе к деплою оппонента, большой лосблок. Ближе к левому углу, в деплое оппонента, расположена трехэтажная руина. А в правом углу в его деплое – маленький холм.

Точки: Я ставлю свои точки около кратера, со стороны моего края стола, на втором этаже руины в моем деплое и за мололитом. Оппонента свои ставит за лосблоком в центре, ближе к своему краю стола, вторую – за трехэтажной руиной, опять же ближе к своему краю и за холмом в правом углу.

Расстановка:

Я ставлю скаутов на крышу руины, рядом с каунтером. Слева от руины, между ней и кратером встает лендак с дк, вдоль правой стены здания встает боинг с тремя индепами и ассами, абайки я располагаю между зданием и монолитом, так, чтобы либр раздавал ближайшему из них инвуль, на всякий случай. Байки в аутфланке.

Оппонент, неаккуратно, ставит одну абаржу напротив моих байков, прижимаясь к стене своей руины. На самый верх руины встают 10 имморталов, хронокриптек, криптек с вуалью и зандрек. Остальная часть его армии располагается в левом верхнем (от меня) углу стола. В углу встает обирон с пауками, левее от него, вытянувшись вдоль короткой стороны, имхотек с пятеркой войном и хронокриптеком, справа – вторая абаржа, скарабы – впереди.

Игра: Перехвата нет. Трейты – имхотек получает +1 Вп за истреблении чарактера в челендже, рекль – ничего ценного. Либр находит в дивинейшене скраерс гейз и примарис.

Точки в моем деплое (слева на право) – 3, 3(реролл единиц на ту хит, о котором я постоянно забывал), 2. В деплое оппонента (слева на право) – 1, 4, 2.

Мой первый ход:

Абайки получают рероллы от либра и едут в сторону ближайшей баржи. Все остальное едет в угол, разгонять концентрацию войск оппонента. Стрельба, лендак флетаутит, ассы выбегают перед ним и скринят его от, находящихся поблизости, скарабов. Абайки взрывают баржу, скауты стреляют по скарабам, те откидывают кавер за ночь.

Первый ход оппонента:

Пауки рожают скарабов, один из пауков получает вунду. К моему удивлению, скарабы и паучатник отходят от меня и забиваются еще дальше в угол, а Зандрек на вуали прыгает в мой деплой между кратером и короткой стороной стола, оставляя в зоне обстрела лендак. (я понимаю, что на второй ход ни до кого не дочардживаю). Стрельба. Молнии приносят 3 вунды в абакйки, я выкидываю 3 единицы на сейвах и выслушиваю ироничные замечания оппонента про карму). Других потерь нет.

Мой второй ход:

Благодаря скраерс гейзу, вывожу из резерва байки с нужной стороны (между имхотеком с его войнами и боингом зандрека, так, чтобы доставать до паучатни) и оба ШРа. Лендак и ассы снова едут и флет аутят/бегут, вставая впритык к руине в деплое оппонента (либр встает рядом с пристом и капелланом для раскидывания ран лукаутом и накрывает приста пфг. Ассы встают в антишаблонку вокруг лендака, предвидя выход кос с огнеметами). Абайк огибает трехэтажную руину с другой стороны. Стрельба: блек найты стреляют в паучатню, туда же все стволы разряжает один из ШРов – выживает один паук в одной вунде. Долго думаю, как поступить с последним пауком и решаю, наверняка добить его. Второй ШР разряжает мельту и 2 ракеты в него, лазка летит в баржу. Паук убит (3 попало, 3 пробило – оверкилл), баржа не пробита. Ассолтов нет.

Второй ход оппонента:

Выход одна коса и высаживает свою начинку прямо перед либром и пристом. Скарабы подходят поближе к ленд рейдеру. Имхотек отсоединяется от войнов и решает, что соло способен разобрать байки. Стрельба. Молнии не делают ничего. Огнеметный криптеки вместе с десмарками приносят мне 8 инвулей и еще несколько армор сейвов, инвули и фнп успешно откинуты, я получаю лишь 2 раны на капеллана. Так же я теряю пару блек найтов. Всю остальную стрельбу собирают ШРы. В результате – один сбит, второй теряет один хп и лазку. Ассолты - скарабы мультичарджат лендак и ассов, пытаясь их связать. Ледак теряет 1 хп и его броня падает до 9й, ассы убивают две базы скарабов (до остальных не оттягиваются) Имхотек чарджит байкеров и они теряют одного. (тут я делаю первую критическую ошибку, я забываю о хит энд ране у байков, в последующем, я об этом вспомню и выругаюсь в слух. Меня тут же его лишат))

Мой третий ход:

Лендак отрезан скарабами от основных сил врага. Принимаю решение высадить ДК с целью почарджить ими десмарков. Живой ШР уходит в онгоинг резервы. Абайк огибает руину и достает до баржи без мельта эффекта. Стрельба – скауты не делают ничего (за всю игру они убьют всего лишь одного иммортала в пачке Зандрека, которой тут же встанет. Про их стрельбу я говорить не буду). Абайк не делает ничего барже. Лендак не стреляет с целью подымить, но подымить я потом забуду)). ХтХ – ассы убивают скарабов и консолидируются ближе к Имхотеку, Байки наносят 2 рендинга имхотеку, в ответ теряют еще одного. ДК чарджат десмарок и съедают их всех.

Третий ход оппонента:

Вторая коса не выходит. Войны выходят на дистанцию чарджа, надеясь перехватить ассов. Стрельба – лендак врекнут, погибли 1 или 2 ассолтника. ХтХ - Войны не дочардживают до ассов. Имхотек и байки не делают ничего друг другу.

Мой четвертый ход:

Выходит ШР из резервов и выцеливает косу. ШР ничего не делает косе. Ассы мультичарджат Имхотека и варриоров убивают всех. Дистанции консолидации не хватает, что бы не позволить Имхотеку встать.

Четвертый ход оппонента:

Имхотек встает. Выходит коса, десмарки метят дк «на всякий случай», и высаживаются перед ассами, Имхотек джойнится к десмаркам. Абаржа стреляет в РВ найтов и выживает один. Все остальные некроны стреляют в боинг с ассами. Выживает капеллан, прист и 2 асса. Ассолтов нет.

Мой пятый ход:

ДК подходят ближе и присоединяются к капеллану и присту. Два выживших асса спасают свои жизни и бегут по направлению к кратеру в моем деплое и каунтеру, стояющему там. Абайк разворачивается назад и бустит до точки за руиной в деплое оппонента. Последний РВ отъезжает чуть-чуть назад и стреляет в десмарок, снижая им тафну. Тут я делаю ошибку, которая будет стоить мне игры. Я забываю о РВ байке, которым только что (!) стрелял и чарджу Имхотека и десмарок отрядом ДК. Как результат, три, завезенных мне на овервоче, сейва забирают у меня и приста и капеллана. ДК кидают шесть на дистанцию чарджа и не доходят 1 дюйм(

Дале кратко. Оставшийся в живых РВ байк занимает точку около руины в деплое оппонента, атак байк занимает точку в центре, ассы добегают до точки рядом с кратером. К седьмому ходу Зандрек на вуали прилетает к моим скаутам и контестит точку, косы и имморталы на седьмом ходу снимают мне оба байка на точках. А те самые десмарки добегают до ассолтников и снимают их с точки. Если бы я дочарджил до криптеков, то ассы так и остались бы скорить точку и победа была бы моей.

Несмотря на большое количество ошибок, которые я допустил, ростер показал крайне хорошо. Боинг с тремя индепами крайне живуч и достаточно агрессивен. Кроме того, у ростера остается запас прочности, после смерти ассов, индепы могут приджойниться как к дк, так и к байкам, сделав из них не менее агрессивные отряды. Кроме того, все эти махинации можно провернуть и вначале игры, обеспечив себе два ударных кулака. По результатам тестов и обсуждения с оппонентом возникли следующие мысли:

Я доволен блек найтами и не собираюсь от них отказываться. Меня устраивает текущая композиция хаку.

Ростеру не хватает дальней стрельбы (привык играть от 1-2 пачек девов с мислами).

Есть желание избавиться от одного ШРа (ну не умею я их пользовать) и провести следующие манипуляции: Добавить союзных девов с плазмами (мислами или лазками, пока остановился на плазмах ибо всегда хотел потестить этот отряд), один атак байк с мм, выдать байк присту и сменить редимер на обычный ЛР.

Второй вариант - исключив ШР, нарастить ударный кулак, добавив еще пачку ассов.

Буду рад любым, конструктивным советам по оптимизации.

Приношу извинения за возможные ошибки в тексте. В ближайшее время сверстаю текст поприличнее.

Изменено 19 мая, 2013 пользователем Soarn

[Knight Phaeton]

Достойный ростер. Хороший и интересный репорт. Так держать!

Мне кажется, что 2 ШРа тут как раз полезны. Но если решишь отказываться от одного, бери лучше девастаторов с лазками сразу. Советую пропустить в уме процесс надежды - разочарования - осторожной надежды - полного разочарования относительно плазмапушек.

[Grinader]

Представляю на суд широкой публике свой ростер на 1500.

HQ 1 - Командный взвод роты (на вендетте I 50), болтер (2), 4 мелты (40) = 92

HQ 2 - Командный взвод роты (Варлорд, транспорт IV 50), болтер (2), 2 плазмогана (30), 2 мелты (20), + астропат (30) = 132

Elites 1 - Мэрбо (65)

Elites 2 - Взвод штурмовиков (85), болтер (без доп. ст.), 2 плазмогана (30) = 115

Elites 3 - Взвод штурмовиков (85), болтер (без доп. ст.), 2 мелты (20) = 105

Troops 1 - Отделение ветеранов (транспорт I 70), 3 мелтагана (30), дробовики (без доп. Ст.) = 100

Troops 2 - Отделение ветеранов (на вендетте II 70), 3 мелтагана (30), подрывники (30) = 130

Troops 3 - Отделение ветеранов (транспорт II 70), 3 плазмогана (45), + Гринадеры (30) = 145

Troops 4 - Отделение ветеранов (транспорт III 70), 3 плазмогана (45) = 115

Fast attack 1 - Вендетта (130) + спонсоны (10) = 140

Fast attack 2 - Вендетта (130) + спонсоны (10) = 140

Transport 1 - Химера с ХБ + ХБ = 55

Transport 2 - Химера с ХБ + ХБ = 55

Transport 3 - Химера с ХБ + ХБ = 55

Transport 4 - Химера с МЛ + ХБ = 55

Total: 1499 pts

Minimum killpoints : 15

Как играет такая армия в общем думаю понятна.

Химеры сиротливо жмутся в своем диплое, стараясь пережить первый раунд противника (Ну или в зависимости от ситуации проехать химерами куда-то поближе, высадить народ и далее прикрывать огнем болтеров катаясь по полю боя). На второй раунд начинают падать смертники и вылетают Вендетты (если повезет). А далее по ситуации. Смертники уничтожают сверх опасные объекты типа техники или монстры. Мэрбо... это Мэрбо. Кинул блинчик а далее по ситуации. Вендетты с начинкой летят в деплой соперника и сбрасывают десант.

Как вариант это скинуть Гринадеров и раздать на свободные поинты плазмы штурмовикам и команднику варлорда. Но тогда возрастает опасность быть задавленным наличием ЛРов ибо линканутые лазки на Вендеттах не панацея от 14 лба.

Вопрос к бывалым полководцам. Сможет-ли такой ростер пережить (в идеале понятно что должен сделать) нашествие Тау, ХСМ, Эльдар.

А так-же такой вопрос. Как показывают себя на поле боя химеры с мультилазером? Стоит ли их брать? Имхо опыта пользования пока не было.

Жду ваших коментов, критики, предложений и идей, как повысить жизнеспособность армии против указанных соперников. А так-же жизнеспособность в отношении остальных армий.

Спасибо!

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Grinader

[Howling griffon]

Мультилазеры забавны, и порой эффективны.

У ККС, того что варлорд я бы забрал плазму от греха подальше.

Пошаманить для третьей вендетты стоит.

[CTABEP]

Мультилазеры хороши, я в башню никогда ХБ неставлю. Сейчас, с новым кодексом Эльдар, еще больше 3+ брони появилось вместо 4+, так что лучше уж 6-я сила, которой можно и броню поломать, чем призрачный 4 АР (когда у нас отряды с такой броней обычно сидят в кавере). Яб закачал 3 химеры МЛ+ХБ, а одну МЛ/ХБ+ХФ (всеж совсем без флеймера не особо).

ХСМ сможет пережить и даже пережевать, с новыми Эльдарами не играл, с Тау надо 3 вендетты, все сразу под астропатом вывести, или помереть:).

Имхо по ростеру. Надо третью Вендетту. Как-то так:

Скидываем карапасы(+30). Скидываем ХБ на Вендеттах(+20). Скидываем болтеры в командниках (+5). Меняем в команднике плазмы на мельты (+10).

Дальше или скидываем Мэрбо, или один отряд штурмовиков (уже исходя из метагейма) и берем третью Вендетту. Если скидывали штурмовиков, то на освободившиеся очки что-нить подзакачиваем.

Если нет миньки Вендетты - то можно остановиться на первом этапе, как раз взять пару АК в отряды плазмаветов, или Аегис (если пошаманить - то с коммрелеем).

[AstraWlad]

+1 к третьему самолёту.

Я бы тоже скинул бы гренадёрность, болтеры и дал бы домашнему команднику огнемёты вместо плазм и мельт. Ну и убрал бы штурмачей с плазмами (по технике мельты надёжнее, а монстру убивать два плазмагана всё-равно мало).

[Тюрьминатор]

Больше одного отряда штормтруперов не нужно, их задача - навести шороху в тылу за счет дипа с рероллом скаттера. Вполне себе взрывают какую-нить машинку, благо 2 мельты по 4бс и кракграната - а попа у техники часто 10.

Скинув плазматруперов и всякую хрень по типу демолишнов и гренадеров, можно перевооружить командник на полностью плазмы и взять в ростер мантикору. 2 птички на 1500 вполне хватит. Более того, на сдачу вполне лезет флотский, чтобы мешать резервам оппонента.

Изменено 27 мая, 2013 пользователем Зл00й М00дер

[simakover]

Привет всем, собираю свою первую армию на 1500 очков, заинтересовала тактика farsight bomb. я пока вообще не умею проектировать ростер, но вот основа:

1 Commander Shadowsun (HQ) @ 195 Pts

1 Command-link Drone @ [20] Pts

2 MV52 Shield Drones @ [40] Pts

1 Commander Farsight - Warlord (HQ) @ 810 Pts

1 Crisis Bodyguard @ [99] Pts Command and Control Node; Multi-spectrum Sensor Suite; Drone Controller

6 Crisis Bodyguard 'Bladestorm' #6 @ [91] Pts Burst Cannon (x2); Plasma Rifle (x1)

14 Gun Drones @ [24] Pts

12 Fire Warrior Team (Troops) @ 108 Pts Pulse Rifles

12 Fire Warrior Team (Troops) @ 108 Pts Pulse Rifles

1 XV104 Riptide (Elites) @ 275 Pts Twin Smart Missile System; Ion Accelerator; Early Warning Override; Стимуляторы

2 Shielded Missile Drones @ [50] Pts

Models in Army: 53

Total Army Cost: 1496

что мне добавить и как правильно скорректировать "бомбу"?

Изменено 28 мая, 2013 пользователем simakover

[Ocelot]

что мне добавить и как правильно скорректировать "бомбу"?

Открыть рулл бук, открыть кодекс. Читать до просветления.

[simakover]

Хорошо, вот скорректированная расписка. 1500, трупса и тд и тп. мне нужна помощь

[Lsd]

1) Что ты будешь делать если противник будет играть с "воздухом" У тебя в расписке нет ни одной ПВО единицы или системы на ком нить.

2) Ты упорол 800 очков,а понимаешь ли ты как эти 800 очков играют все плюсы и минусы боинга? Может проще начать с обычного коммандера 2-3 телохранителей чтоб понять как играют кризисы,а когда будет опыт хотяб с 10 игр тогда и переходить на что нить по сложнее?

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Lsd

[simakover]

1) Что ты будешь делать если противник будет играть с "воздухом" У тебя в расписке нет ни одной ПВО единицы или системы на ком нить.

2) Ты упорол 800 очков,а понимаешь ли ты как эти 800 очков играют все плюсы и минусы боинга? Может проще начать с обычного коммандера 2-3 телохранителей чтоб понять как играют кризисы,а когда будет опыт хотяб с 10 игр тогда и переходить на что нить по сложнее?

возможно лучше и начинать с простого, но там вроде сложностей больших с распиской нет. Вот боинг правильно построить сложно, по этому и прошу помощи конкретно с такой тактикой.

насчет воздуха - может риптайда на скайрей заменить? или дать риптайду велосити