Криг {1250}

[Ra_zor]

Вы удивитесь, но я для этого его здесь и выложил, а не чтобы мне все в кармочку восхищались его блистательностью :)

[StrangeXellos]

Пусть раньше. Во власти все максимально оптимизировано... И если хочется играть этим ростером, то я не вижу смысла выкладывать его на форум.

[Ra_zor]

Вообще, хэлбрюты и термоса были взяты по остаточному принципу и "потому что миньки есть".

В этом вот и суть. Я понимаю, что с такой занятостью слотов и нежеланием брать союзников, вариативность ростера довольно маленькая, но должна же она быть. Можно взять там, я не знаю, две пачки ХСМ в ринах для доп скоринга или увеличить количество культистов в пятнах или еще что-то... Варианты есть. В этом ростере мне важен только скоростной костяк и монокодексность. Но все это очень даже изменяемо.

[FullGrave]

Кселл, то что ростере этом видится "Власть Огня" тебе, проблема восприятия есть, и по большей части она возникает по причине того что в этом ростере есть дракон, два финда и пара паков культистов? Хотя в целом все мое естество по сей день вопит свой протест по поводу Всей элиты и Дефайлера... есть куда более приятные штуки в которые стоит употребить эти 600 очков

А еще согласно ФАКу базовый ХэллБрут стоит 100 очков

Изменено 11 января, 2013 пользователем FullGrave

[StrangeXellos]

Скорее потому что после того, как я бы убрал те или иные юниты, остенется только то, что присутствует во власти. Если развивать дело дальше в то, что хсмы кроме культосни в трупсу ничего не берут, то самый оптимальный вариант - и право та самая Власть.

[Dior]

1) Потому что

- теперь лема не бегемот, а хэви вехайкл. С хб в плюс к пушке не постреляешь = 3хб брать смысла меньше.

- леманки использую часто из-за химер. Лос есть только от башни, да и бью по целям дальше 36 на полную юзая 72.

- 1 хб погоды не сделает в любом случае, а вот 1 хф таки может натворить делов, особенно располагаясь плзади химер. (чардж, враги обсутпили химеру и убили, мы жжем)

- ПК точно брать не хочу - себя только ими убить.

- дешевле без спонсонов

2) Уточни.

3) Не планирую ими стрелять в цели где хб критичны. Да и ограничение у флаера - 4 ствола, 1 хб все равно молчит.

1) Понятно, если после уничтожения Химеры остались марины, бьем из БК. Если 4+ пацаны - можно и ХФ зажечь.

2) Я просто смотрю у тебя Гвардейский принцип - брать побольше однотипных максимально дешевых юнитов. Но может отсутствие специалистов лишает армию каких либо особых возможностей?

3) 1 ХБ не молчит, но работает снап шотами, а при переходе в ховер мод Вендетта бьет из всего. Да и 2 ХБ повышают шансы уцелеть ЛК. У меня Вендетты в конце боя зависали над точками противника и со всего работали по скорингам, засевшим там. Но это скорее попытка заткнуть слабое место моей армии.

В любом случае интересно посмотреть на развитие этого ростера до 1999 (2000) очков.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Dior

[Сан_Саныч]

Может тройку хенчей с мельтами лучше вписать в отряд ассасинок?

[gektor]

Может тройку хенчей с мельтами лучше вписать в отряд ассасинок?

ну у меня нет тройки, и зачем это?

[FullGrave]

Ну Кселл, просто человек еще в поиске. Всегда можно подтолкнуть его к испльзованию плагов\нойзов как трупсы в связи с чем понадобится нурглолорд\слаанешлорд и соответственно отказ от джаги или от дп, а значит постараться увести его от того что выдал Войс.

Ибо иначе можно делить все ростеры ХСМ на три сюжета. : "Власть Огня", "Креативные Ростеры Ксела", "Ростеры ROHа" и все больше даже не открывать ссылочки.

[Ra_zor]

Это никак не меняет того момента, что я, блин, не собираюсь брать демонов <_< Г_споди,я не прошу делать мне поломный нобрейновый ростер, ломающих всех об колено,я просто прошу дать мне пару советов по созданию нормального быстрого ростера по моему родному и любимому кодексу, так неужели все обязательно надо сводить к «Ололо, власть огня круче,хсм без демонов не нагибают!!11один»? Этого я наслушался в других темах, честно…

Дон Фуллгрейв,я упорно продолжаю верить в дефайлера ._. К тому же менять его на еще одного динобота как-то не кошер,а размазываться на хавоков не слишком лезет в концепцию.В смысле, можно, но блин…

[ Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды ]

Плагов не хотеть, от олл-нургл ростеров и так в глазах рябит.Слаанешизм — гуд, но, как я сказал, это будет уже совсем другой ростер.А пока я допиливаю и играю этим.А уж с помощью варморж-камунити я это делаю или нет — увидим

[StrangeXellos]

Думай же. По сути, у хсмов в кодексе трупса - выбор из 7. Но если ты отказываешься от демонов, я бы не стал ограничивать трупсу двумя минорными пачками культистов.

Я, например, не верю в ДП. Убрав его и хеллбрютов, можно подумать, как изобразить другую трупсу.

[porcupine]

Итак, после раздумий и полученных советов, получаем чтото типа нидского павера по новому.

HQ1: Hive Tyrant - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Wings; Leech Essence; Paroxism;Hive Commander; Old Adversary - 310 Pts

HQ2: Hive Tyrant - Twin Devourer with Brainleech Worms (x2); Wings; Leech Essence; Paroxism;Old Adversary - 285 Pts

Troops 1: Tervigon - Cluster Spines; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst; Onslaught - 210 Pts

Troops 2: Tervigon - Cluster Spines; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst; Onslaught - 210 Pts

Troops 3: Tervigon - Cluster Spines; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst; Onslaught - 210 Pts

Troops 4: 15 Termagant Brood - Devourers - 150 Pts - TR1

Troops 5: 15 Termagant Brood - Devourers - 150 Pts - TR2

Troops 6: 15 Termagant Brood - Devourers - 150 Pts - TR3

TR1: Mycetic Spore - Cluster Spines - 50 Pts

TR2: Mycetic Spore - Cluster Spines - 50 Pts

TR3: Mycetic Spore - Cluster Spines - 50 Pts

итого:

53+ модели

11+ киллпоинтов

1825 поинтов

на 2000 можно добавить ещё отряд, например пироворов в дропе, дабы выжигать сидящих за аегисом, можно взять гаргулек, дабы давать кавер коровкам в голом поле.

Критикуем, советум конструктивно.

Изменено 11 января, 2013 пользователем porcupine

[Xero]

Буквально сегодня потестил Панишеры. 2 в формации с хб спонсонами. Сзади еще прист накастовывал реролл ту хит. В принципе и потенциал есть, и прореживали марообразных неплохо..но вся проблема та же, что и с демой - 24 у основного орудия. В моем случае это был один залп, потом спауны удачно достали чарджем. Один танк кончился. Потом опять проредили пехоту, танк поймал дроптермосов и скопытился. Свои 400 очков не окупило. Арта стреляла намного удачнее за лосблоком. Хотя это всего лишь отдельно взятый тест, но лично мне панишеры показались не слишком интересными. Возможно, надо тестить еще и еще.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Xero

[Curator]

Буквально сегодня потестил Панишеры. 2 в формации с хб спонсонами. Сзади еще прист накастовывал реролл ту хит. В принципе и потенциал есть, и прореживали марообразных неплохо..но вся проблема та же, что и с демой - 24 у основного орудия. В моем случае это был один залп, потом спауны удачно достали чарджем. Один танк кончился. Потом опять проредили пехоту, танк поймал дроптермосов и скопытился. Свои 400 очков не окупило. Арта стреляла намного удачнее за лосблоком. Хотя это всего лишь отдельно взятый тест, но лично мне панишеры показались не слишком интересными. Возможно, надо тестить еще и еще.

имхо нет, вполне наглядный тест и так. Именно такого и ожидал:

"мало рейнджа + дорого стоим = получаем чардж"

Дема такой же.

[ Добавлено спустя 5 минут 41 секунду ]

2) Я просто смотрю у тебя Гвардейский принцип - брать побольше однотипных максимально дешевых юнитов. Но может отсутствие специалистов лишает армию каких либо особых возможностей?

Плазмотанк возможно нужен. Пока по очкам не лезет, нужны тесты выяснить НАСКОЛЬКО он нужен.

Арта вместо танков порушит концепт, но заменить 1 лемана на мантикору - легче легкого.

Какие еще специалисты-то?

Про хб в вендеттах можешь прекратить, тут нет недостатка противопехотного огня. Химеры и 40 лазганов решают вопросы смолл-армс фаера. Переключать штурмовики на несвойственные им цели нужды нет. Про выбить вражий скоринг... Тут ведь как, люди видят мех-иг, и часто очень удивляются когда на них идет пехотный штурм в 4 отряда под комми. Главное злобных хтхт шников размягчить, остальное (скауты, тактички, ветераны, орки, etc) затаптывают сапогами под звук огня БМП.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Curator

[Xero]

Про хб в вендеттах можешь прекратить, тут нет недостатка противопехотного огня. Химеры и 40 лазганов решают вопросы смолл-армс фаера. Переключать штурмовики на несвойственные им цели нужды нет. Про выбить вражий скоринг... Тут ведь как, люди видят мех-иг, и часто очень удивляются когда на них идет пехотный штурм в 4 отряда под комми. Главное злобных хтхт шников размягчить, остальное (скауты, тактички, ветераны, орки, etc) затаптывают сапогами под звук огня БМП.

Да, тратить очки на хб, которые отыгрывают далеко не в каждой игре оправданно лишь в той ситуации, если их прям совсем некуда деть. Нет смысла из специализированного юнита делать универсала, у ИГ итак хватает разноплановых юнитов под разные задачи.

Основная проблема та же - очень нравятся леманы, но по совокупности цена-качество они проигрывают арте.

Экзекьюшенер сам хочу потестить, благо основная пушка не перегревается (и, как следствие, хочется упихать хб спонсоны)). Но боюсь, что самым лучшим выбором из леманов будет обычный баттл танк. Немного дешевле, большая дальность и передвижной лосблок для прикрытия ценной арты это все таки плюсы.

Под специалистами скорее всего подразумеваются ветераны.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Xero

[HEKPOMAHT]

Я фигею иногда просто *_* тут пишут об том что бы убрать варриоров и заменить их на имморталов , ибо варриоры хороши в большом количестве , но ни как не в количестве 5 штук. И да минимум 2 отряда трупсы должно быть , а не конкретно варриоров , имморталы тоже трупса.

тогда согласен. извините, не заметил что имморталов из элиты в трупсу опустили.

[Chris Garstan]

"Тута ростер не нарушая концепта"

Unnamed 1250 Pts - Space Wolves Army

HQ 1
1 Wolf Lord (HQ) @ 285 Pts (Power Fist (x1); Storm Shield; Runic Armour; Thunderwolf Mount; Wolftooth Necklace; Saga of the Bear)
1 Fenrissian Wolves @ [20] Pts - обязательно брать для мув тру кавер!
HQ 2
1 Rune Priest (HQ) @ 120 Pts (Bolt Pistol; Runic Armour) - По-опыту - руник ныне полезен!

Elite 1
3 Wolf Guard in Terminator Armour @ [129] Pts (Power Weapon; Power Fist (x1); Wolf Claw (x1); Combi-flamer (x1); Combi-melta (x1); Combi-plasma (x1))
Elite 2
1 Lone Wolf (Elites) @ 105 Pts (Terminator Armour; Storm Shield; Chainfist)
1 Fenrissian Wolf @ [10] Pts


Fast Attack 1
2 Thunderfolf Cavalry (Fast Attack) @ 130 Pts (Bolt Pistols; Storm Shield)

Troops 1
7 Grey Hunters Pack (Troops) @ 115 Pts (Flamer; Wolf Standard) - по опыту - эффективны с гардом в ТДА всемером. Марка - блаж...
Troops 2
7 Grey Hunters Pack (Troops) @ 120 Pts (Meltagun; Wolf Standard)
Troops 3
7 Grey Hunters Pack (Troops) @ 115 Pts (Plasma Gun)

Heavy Support 1
5 Long Fangs (Heavy Support) @ 140 Pts (Missile Launcher (x5)) - классика
1 Squad Leader @ [15] Pts (Bolt Pistol; CC Weapon)

Models in Army: 38


Total Army Cost: 1249

Накидал что бы поменял в ростере - не слушай бладангелов - плохому научат! :)
Для 1250 кавалеристы вусмерть перекачаны... их задача кушать трупсу какую-нить мягкую... Лорд - главноубивец, без ожерелья может и застрять где-нить...
в предложенном мной варианте - если уж мы идем по заветам Русса ножками - нужно брать гвардов в ТДА... в условиях города они особенно няшны! Изменено 11 января, 2013 пользователем Chris Garstan

[maxxxxximus]

2 Chris Garstan, мне понравилось, наверное таким и буду играть. Про гардов в термоброне тоже думал, но перекос был в сторону Тволков. Всем спасибо за участие :).

[Dior]

К чему я задаю эти вопросы. Я привык играть от пар специалистов. Например, 2 Ванквишера, 2 Экстерминатора и т.д. и т.п. Да, они хорошо выполняют свои задачи, но и стоят много. Например, тот же HQ Vanquisher стоит 225 очков. Да, у него БС4, 4ХП, ЛК, снаряды с Instant Death, но он стоит 225 за ОДИН танк!!

И таких дорогих специалистов в пределах 200+ очков за танк у меня 6 штук. Да они хороши, но очень дороги. К тому же противник имеет возможность для четкого распределения приоритетов целей, выбив которые он сможет существенно снизить потенциал моей армии против данного оппонента.

Поэтому я давно раздумываю над идеей массированного применения "дешевых" ЛРМБТ, разбавив их САУ и мотопехотой.

Что собственно я и наблюдаю в твоей росписке: много, очень много "дешевого" фаерпауера, сливающегося в одну массу, из которой выбить ключевые юниты не представляется возможным. Поэтому такой интерес, отсюда и вопросы про целесообразность включения танков-специалистов :)

П.С.: Просто народу, который бы за ИГ пробовал массированно применять технику, практически не осталось. Вот и остается смотреть, перенимать и адаптировать идеи :)

[Sharrowkyn]

HQ1: Sammael - 200 Pts

- Raven Sword, Adamantine Mantle, Corvex, Night Halo

HQ2: Ravenwing Command Squad - - 210 Pts

- Ravenwing Champion, Standard of Fortitude

Troops1: Ravenwing Attack Squadron - 346 Pts

- 6*Bikers - 2*Plasmagun, Veteran Sergaent with power sword [216]

- Attack Bike - multi-melta [55]

- Land Speeder Typhoon - Typhoon missile launcher, heavy bolter [75]

Troops2: Ravenwing Attack Squadron - 346 Pts

- 6*Bikers - 2*Plasmagun, Veteran Sergaent with power sword [216]

- Attack Bike - multi-melta [55]

- Land Speeder Typhoon - Typhoon missile launcher, heavy bolter [75]

Troops3: Ravenwing Attack Squadron - 346 Pts

- 6*Bikers - 2*Plasmagun, Veteran Sergaent with power sword [216]

- Attack Bike - multi-melta [55]

- Land Speeder Typhoon - Typhoon missile launcher, heavy bolter [75]

Troops4: Ravenwing Attack Squadron - 110 Pts

- 3*Bikers, 2*Meltagun, combi-melta [110]

Troops5: Ravenwing Attack Squadron - 90 Pts

- 3*Bikers, 2*flamer [90]

FA1: 6*Ravenwing Black Knights - 269 Pts

2*Ravenwing grenade launcher, power weapon, melta bomb

FA2: Ravenwing Darkshroud - 80 Pts

- Heavy bolter

models in army: 41

total coast: 1997 pts

1. Сэм скорее всего идет вместе с команд сквадом - раздавая доп вунды

2. команд сквад - впервую очередь главное для ФНП всем в 12"

3. три полных тактических звена, мечи сержантам ибо они клевые

4. два малых отряда с мельтами - можно и в утфланг увести (тут же задумался о фламерах одному отряду), а можно и под ЛР противника кидать

5. Тайфуны - ибо дешево, да и правило скаут не имеют соответственно буду находиться дальше чем отсальные

6. кнайты наше хтх и плазма дрил и вообще - тестить парней надо

7. Даркшрауд понятно думаю для чего

Изменено 14 января, 2013 пользователем Undisputed

[Ra_zor]

Думай же. По сути, у хсмов в кодексе трупса - выбор из 7. Но если ты отказываешься от демонов, я бы не стал ограничивать трупсу двумя минорными пачками культистов.

Я, например, не верю в ДП. Убрав его и хеллбрютов, можно подумать, как изобразить другую трупсу.

брютов выкину с радостью, на самом деле. В ДП я лично верю, но дискуссионно. Потому что, если не ломать концепции, то разве что плагобайклорд и плаги в качестве трупсы. Если оставить ДП, то из трупсового выбора остаются только культисты, простомары(как вариант, на самом деле. Десятка в Рине — достаточно прочный отряд, чтобы его было сложно ушатать не глядя) и берсерки (которых на мороз).

Тогда получится уже другой, по сути, ростер, но уже с очень крепкой трупсовой составляющей:

"другой ростер"

ARMY DESCRIPTION: Chaos Space Marines

HQ1: Chaos Lord with MoK on Juggernaut with Axe of Blind Fury, Sigil of Corruption, VotLW (175)

HQ2: Chaos Lord with MoN on chaos bike with Burning Brand of Scalatrax, Sigil of Corruption, VotLW (160)

Troops 1: 10 cultists with autopistols (50)

Troops 2: 10 cultists with autopistols (50)

Troops 3: 7 Plague Marines with 2 plasma guns in Transport 1 (198)

Troops 4: 7 Plague Marines with 2 plasma guns in Transport 2 (198)

FA 1: 3 Chaos Spawns (90)

FA 2: Helldrake witn Baleflamer (170)

FA 3: 7 Chaos Bikers, MoN, 2 plasmaguns (222)

HS 1: Maulerfiend with lasher tendrills (135)

HS 2: Maulerfiend with lasher tendrills (135)

HS 3: Defiler (195)

Transport 1: Chaos Rhino (35)

Transport 2: Chaos Rhino (35)

1848 pts

52 models

14 units

Тут все по прежнему, но появляется плаголорд, катающийся в плагобайкерах. Проблема в том, что если давать ему зажигалку, то у него и у байкеров получается несколько разная по сейву целевая аудитория, а если давать дубинку, то надо выискивать еще 15 очков. Плаги в ринах достаточно универсальны и могут довольно нагло переть на вражеские точки. В остальном все то же.

Изменено 12 января, 2013 пользователем Ra_zor

[Neithan]

Главная проблема - нехватка места на столе. Слишком много байкеров... Возможно, тех же кнайтов тоже стоит уводить в аутфланг, потому что если первый ход за противником, то читерского кавера за джинк не будет.

[Knight Phaeton]

Красиво, сильно, здорово - мне нравится.

Укажу на пару нюансов:

1) Огнеметов нет. Это частично компенсируется обилием болтерной стрельбы

2) Нет ПВО. Драконы будут свирепствовать.

3) Командник уязвим за счет малого числа тел. Самаэль и Даркшрауд частично исправляют это. И враг, стреляющий по команднику, не будет бить наносящие урон силы. Но зафокусить их можно и делать это будут.

Встретившись с драконами, будешь превозмогать. Для всего остального - хороший ростер Крыла Ворона.

Изменено 12 января, 2013 пользователем Knight Phaeton

[Слабоумный ниндзя]

Почему паверсорды?

[Sharrowkyn]

Почему паверсорды?

просто красивые в новых коробках, ща первый тест с демонами позже отпишусь....