Криг {1250}

[Fester]

Играют от подобного, могу сказать вот что, у тебя две трупсы, одна из которых на первый ход падает к врагу и за ход-два помирает полностью и безоговорочно, и ты остаёшься с одной трупсой.

Концепция с подом имхо имеет место быть только, если кто-то едет на помощь, лрк с термосами, чапи на байке с байками, а лучше и то и то. Тогда у противника появляется выбор, или стрелять в выпавших смертников или в тех кто едет, в твоём случае тебе сначала расстреляют смертников, а потом возьмутся за остальную армию. Как-то так.

Тут у меня вопрос уточнение: играют или играю?

Касательно остального: всегда всё плохо.

1) Четыре трупсы по 5 рыл. Плохо, так как мрёт очень быстро от любого вражеского отряда кроме гретчинов. Легко согнать с точки.

2) Окей! Компонуем в две по 10. Плохо, так как дорого, для удержания точки надо постоянно залегать. а значит полное отсутствие стрельбы по врагу. В ХТХ по прежнему неспособие. Ну разве крутам и десятку ИГшников могут навалять без командника.

3) Хорошо. Включаем в одну десятку Чемпиона, в другую маршала. Плохо - поинт синк. Немобильно.

4) Добавим маршалу под, чемпу рину. Плохо. Куча очков не пойми куда, легко убивается, далее по тексту.

5) ...

6) PROFIT!

А если серьёзно, то помимо утверждений что "оно не играет", хотелось бы услышать и продолжение фразы: "А зато вот это у меня играет великолепно!". И кратенькое описание "этого". ;)

2БэдПунРакун

Дык. Это очень неправильные смертники, с папиком в 2+/3++ и с возможностью как пострелять, так и войти в несложное ХТХ, может и технику ломать за счёт папика (то есть дреды нам не страшны). Можно сходить и в суицидальное ХТХ... Но данный отряд предполагается к использованию для отвлечение на него сил противника. А вся остальная армия поддержит его огнём.

АПД

Я видел фразу:

Концепция с подом имхо имеет место быть только, если кто-то едет на помощь, лрк с термосами, чапи на байке с байками, а лучше и то и то.

, но это совершенно другая концепция. Её я хочу опробовать следующей. Там Чемп идёт с ЕВК, и вся остальная тусовка на всех парах летит в рукопашную. Имеют место быть командники с апотекариями и знамёнами и т.д. Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Fester

[Gungnir]

Я тестов не боюсь с 2+ :)

По повду мельты ты прав.

Да и кстати думал, чтобы запихать в него 15 рыл под Арджаком с присто волчьим

[Xero]

А если серьёзно, то помимо утверждений что "оно не играет", хотелось бы услышать и продолжение фразы: "А зато вот это у меня играет великолепно!". И кратенькое описание "этого".

Хм. В контексте трупсчойса великолепно будут играть союзные отряды (платун, стаи гейхантеров и т.п.)

[Fester]

Хм. В контексте трупсчойса великолепно будут играть союзные отряды (платун, стаи гейхантеров и т.п.)

Да, но тогда получается надо вложится ещё и в хаку, получив при этом два слабых трупс чёйс и один сильный, причём сильный будет союзником. Хм. А почему тогда не играть вообще за серых и ИГ изначально? ;)

Может смирится с тем, что трупса слабая и её на поле боя прикрывать? Да трупса звёзд с неба не хватает и у нас нет никакого другого выбора в разделе Трупс кодекса. Тут либо превозмогать, либо как сделал Грустный Храм00вник - на полку до переиздания.

- Ты как умереть хочешь - сразу или помучатся?

- Хотелось бы, конечно, помучаться.

Я помучаюсь. :P

[Тюрьминатор]

А почему тогда не играть вообще за серых и ИГ изначально? ;)

А я еще 3 месяца назад предлагал. =)

[Wilhelm Dunkel]

Я бы не прочь поиграться своими Железными Руками против этого ростера (когда доделаешь). Будет вкусно, Руки против Сынов!

[Howling griffon]

А что у БТ не так с трупсой то? Полистал кодекс. ну да 8 лидак. Но в целом то от смурфомарской тактички не шибко отличаются. Темболее могут брать дедикейт ЛР.

Ну да, особо не наваляет, но и смурфячья тактичка не особо страшна.

[kbadrat]

HQ 1 Rune Priest 110pts Bolt Pistol; Chooser of the Slain; Jaws of the World Wolf; Storm Caller

Elites 1

3 Wolf Guard Pack Bolt Pistols; CC Weapons 54pts

6 Wolf Guard in Terminator Armour @ [288] Pts

Power Axe; Storm Shield (x6)

Troops 1 10 Grey Hunters Pack Power Axe; Plasma Gun (x2); Wolf Standard 185pts

Troops 2 10 Grey Hunters Pack Power Axe; Plasma Gun (x2); Wolf Standard 185pts

Troops 3 10 Grey Hunters Pack ; Plasma Gun (x2); Wolf Standard 170pts

Troops 4 9 Grey Hunters Pack Meltagan; Wolf Standard 165pts

Troops 5 9 Grey Hunters Pack Meltagan; Wolf Standard 165pts

HS1: Long Fangs Pack 5 missile launchers (50) - [140]

HS2: Long Fangs Pack 5 missile launchers (50) - [140]

Transport 1 Drop pod(35pts) troops 1

Transport 2 Drop pod(35pts) troops 2

Transport 3 Drop pod(35pts) troops 4

Transport 4 Rhino(35pts) troops 3

Transport 5 Rhino(35pts) troops 5

Transport 6 Land Raider Redeemer-Pintle-mounted Multi-melta 250

elites 1

Играет это примерно так. В зависимости от ситуации сажаем Приста или в дроп под. или в рину. Если на рине то кастует колер и едет с ЛР и еще одной Риной к варгу. если на поде то падает кастует жопу мирового волка и умирает. 2 гварда уходят к фангам(просто для лишних ран)

[Xero]

Да, но тогда получается надо вложится ещё и в хаку, получив при этом два слабых трупс чёйс и один сильный, причём сильный будет союзником. Хм. А почему тогда не играть вообще за серых и ИГ изначально? ;)

Может смирится с тем, что трупса слабая и её на поле боя прикрывать? Да трупса звёзд с неба не хватает и у нас нет никакого другого выбора в разделе Трупс кодекса. Тут либо превозмогать, либо как сделал Грустный Храм00вник - на полку до переиздания.

Стоп-стоп, ну зачем сразу передергивать, это неконструктивно. Речь идет о том, чтобы скомпенсировать очевидные недостатки кодекса союзными. Да, придется тратить очки и на союзных хакушников, но почему это сразу плохо? 4 мельты в химере еще никому не были лишними, например. Зачем сразу с порога отвергать союзнические концепции и смириться с слабостями, если слабости нужно и можно искоренять?

А что у БТ не так с трупсой то? Полистал кодекс. ну да 8 лидак. Но в целом то от смурфомарской тактички не шибко отличаются. Темболее могут брать дедикейт ЛР.

Ну да, особо не наваляет, но и смурфячья тактичка не особо страшна.

Троллим помаленьку, да?

Вот список минусов, по сравнению с см тактичкой:

- Зил. Лидак по одному трупу. Для трупсы это критично. Необходимость бежать под чардж в случае прохождения, шикарно?

- 8 лидак.

- Отсутствие комбат сквадов

- Отсутствие комбат-тактики.

- всего 1 спецвепон.

- носитель хтхшного вепона имеет всего лишь 1 атаку.

- гранат по базе нет, они докупаются суммарно по 3 очка на мужика.

Немало, да? Фирлесс в хтх и рейдж/5+ денай зе вич это не компенсирует.

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Xero

[Howling griffon]

Никакой троллоты, просто вижу уже не первого храмовника сокрушающегося по поводу трупсы, пытаюсь понять их проблемы.

Может кстати в качестве одного из вариантов союзников рассмотреть сестер? Милый забавный домашний скоринг за 125 поинтов лишенный проблем храмовников (имеющий собственные минусы безусловно) и Целестианку к ним, а все остальное отправлять на противника.

Нет, конечно ИГ тоже шикарный и, возможно более простой и бэковый вариант.

[Scorn]

инфильтра тоже диплоймент

Конечно. Разверну мысль. Индеп джойнится путем выставления в когеренцию к отряду. Инфильтраторы деплоятся последними. В данном случае, если инфильтровать Аримана, то, к моменту его деплоя, спавны уже должны стоять на столе в своей деплоймент зоне.

[Howling griffon]

Аутфланк не стоит забывать.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Howling griffon

[Scorn]

Может кстати в качестве одного из вариантов союзников рассмотреть сестер? Милый забавный домашний скоринг

Прежде чем рассматривать сестер, надо сначала рассмотреть таблицу союзов. ;)

[SmallEvilman]

Конечно. Разверну мысль. Индеп джойнится путем выставления в когеренцию к отряду. Инфильтраторы деплоятся последними. В данном случае, если инфильтровать Аримана, то, к моменту его деплоя, спавны уже должны стоять на столе в своей деплоймент зоне.

полностью не согласен с данным утверждением. Как я уже писал инфильтра тоже деплоймент, что уже предусматревает возможность присоединения. Кроме того есть и другие индепы и юниты выдающие инфильтру. Иначе выходит что ГВ зафейлило

[dikii_kot]

Сразу несколько вопросов:

- Зачем заслон из круутов? Мы сейчас не так станционарны. Не лучше на эти очки взять еще отряд ФВ, чем тратить 140 очей на сомнительный скрин, который стрелять не будет в принципе?

- Если используются башенки, то значит играешь с ИА. Может, тогда вместо пасов взять тетры?

[Мистер Оранжевый]

1. У меня фв только 36 крашено

хочется попробоыать круутов по новой редакции, пощупать, так сказать

2. Имелось ввиду тетр вместо пасов?

Тетр у меня нет, вот и все.

Хотелочь собрать типо боеспособный ростер из того, что есть

вообще наверное стоит слить отряд круутов и набрать всяких ништяков

[dikii_kot]

Я пробовал круутов по 6-ке. Показали себя отвратнейшим образом. Они не умеют стрелять, они не умеют драться. А новая система распределения ран практически олностью аннулирует их потенциал, как скрина от ХтХшников. К тому же, увеличение мобильности нашей армии уменьшает необходимость скриниться, что окончательно сводит потребность в круутах на нет.

[Scorn]

Как я уже писал инфильтра тоже деплоймент, что уже предусматревает возможность присоединения.

Предусматривает, конечно. Т.е. инфильтратора-индепа можно присоединить к не-инфильтраторам, но не-инфильтратораторы уже будут стоять в своей деплоймент зоне. У вас нет основания не выставлять не-инфильтраторов по общим правилам, пока к ним не присоединился инфильтратор-индеп. А когда ставится индеп - уже поздно, все не-инфильтраторы выставлены. Присоединить до выставления на стол можно, если отряд объявлен в резерве, после чего выходить аутфлангом.

Кроме того есть и другие индепы и юниты выдающие инфильтру. Иначе выходит что ГВ зафейлило

Тому же Шрайку в факе явно прописали, что он джойнится к отряду до деплоймента.

[Fester]

Может кстати в качестве одного из вариантов союзников рассмотреть сестер? Милый забавный домашний скоринг за 125 поинтов лишенный проблем храмовников (имеющий собственные минусы безусловно) и Целестианку к ним, а все остальное отправлять на противника.

Ну, тут уже указали, что Сёстры нам не братья, кхм... Не боевые братья... Кхм, видимо потому, что они боевые сёстры. Да. Спетросянил...

Проблема БТ не в домашнем скоринге. Домашний скоринг за 80 очей, способный сидеть и не отсвечивать на точке, а при любой стрельбе залегать, дабы не быть изгнанным с этой точки это не проблема. Проблема в скоринге, который будет штурмовать вражеские точки. И здесь Ксеро абсолютно верно расписал минусы за исключением ещё одного: он очень быстро заканчивается, этот самый скоринг...

Возможно, запилив полностью рукопашную, а не стрелковую как сейчас армию БТ можно будет играть от выпиливания скоринга противника, но эта концепция ломается под грузом всяких дроп-армий, аутфлангующих армий и прочих Тиранидов рожающих скоринг по три штуки в ход... Здесь требуются сильные раздумья, ну да сейчас не про это.

2 2Хорн & Racoon

Действительно, у меня выходит целых ОМГ 6 болтеров и плазма на передовой. Перепелил слегка ростер для того, чтобы альфа-страйк с пода был как-то более-менее болезненным.

"Ростер"

Black Templars Army

Elite 1

5 Terminator Squad (Elites) @ 265 Pts

Cyclone missile launcher (x2); Power Fists; Tank Hunters

Elite 2

5 Terminator Squad (Elites) @ 255 Pts

Assault Cannon (x2); Power Fists; Tank Hunters

Elite 3

5 Terminator Squad (Elites) @ 265 Pts

Cyclone missile launcher (x2); Power Fists; Tank Hunters

HQ1 + Troops1 in transport 1

1 Marshal (HQ) @ 201 Pts

Storm Shield; Thunder Hammer; Frag Grenades; Artificer Armour; Bionics;

Terminator Honours; Adamantine Mantle

9 Crusader Squad (Troops) @ 180 Pts

Plasma Gun; Boltguns

1 Drop Pod @ [30] Pts

HQ0,5 + Troops2 in transport 2

1 Emperor's Champion (HQ) @ 110 Pts

Abhor The Witch, Destroy the Witch

6 Crusader Squad (Troops) @ 156 Pts

Plasma Gun; Boltguns

1 Rhino @ [54] Pts

Searchlight; Smoke Launchers

FA1

1 Land Speeder Typhoon @ [70] Pts

Heavy Bolter; Typhoon Missile Launcher

FA2

1 Land Speeder Typhoon @ [70] Pts

Heavy Bolter; Typhoon Missile Launcher

FA3

2 Attack Bike Squadron (Fast Attack) @ 130 Pts

Multi-melta (x2); Space Marine Bike

HS1

1 Predator Annihilator (Heavy Support) @ 148 Pts

Sponson Lascannons (x2); Smoke Launchers

Models in Army: 39

Minimum Killpoints: 10

Total Army Cost: 1850

[SmallEvilman]

An Independent Character can begin the game already with a unit(!)

Кстати если использовать "твое особое трактование" то у Шрайка нет возможности джойнится до диплоя, ибо не написано что он может джойнится до диплоймента!

И вообще инфильтра входит в диплоймент на стр 121 это написано.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем SmallEvilman

[Scorn]

An Independent Character can begin the game already with a unit(!)

by being deployed in unit coherency with it, ага.

Кстати если использовать "твое особое трактование"

Оно не мое и уж точно не особое: http://www.warseer.com/forums/showthread.p...l=1#post6460776

Я не настаиваю, что это абсолютная истина, более того у меня самого лежит отхваченный в последний момент у ГВ металлический Ариман и охота с ним водить стада инфильтраторов, но пока вижу только аргументированное объяснение почему на отряд и индепа надо потратить два пунка его чудо-трейта и ни одного аргументированного объяснения для более экономных вариантов.

то у Шрайка нет возможности джойнится до диплоя, ибо не написано что он может джойнится до диплоймента!

Kayvaan Shrike, See, But Remain Unseen.

Replace this entry with the following:

“See, But Remain Unseen: Shrike (and any models in a unit

chosen from Codex: Space Marines that he has joined before

deployment) benefit from the Infiltrate special rule).

И вообще инфильтра входит в диплоймент на стр 121 это написано.

А с этим никто и не спорит.

[Kike]

Да и кстати думал, чтобы запихать в него 15 рыл под Арджаком с присто волчьим

Имхо, не надо аржка, боинг будет перекачан.

С иглом я бы прикинул такой ростер:

ХК - рунприст, вульфприст

Илита - 2 по 6 гардов смертников в подах + гард к клавсам

Трупса - 15 клавсов, 10 серых на поде, 5 серых для хоум скоринга

Фаста - игла и 2 батареии пво

ХС - 2 по 5 фангов с мислами

[Apalachi]

Собственно ростер, как мне кажется будет хорошо играть. Вот что-что, а сентинелям вместо лазпушки я бы вручил автопушки, опять таки 3 бс, и они вроде не спаренные, могут и подвести...Ну а так очень интересный ростер, и очень хорошо все описал, я себе тут даже кое что взял как "гайд" :D

[SmallEvilman]

Kayvaan Shrike, See, But Remain Unseen.

Replace this entry with the following:

“See, But Remain Unseen: Shrike (and any models in a unit

chosen from Codex: Space Marines that he has joined before

deployment) benefit from the Infiltrate special rule).

И где тут разрешение джойнится? Тут написано дословно: Шрайк ( и любые модели в юните из К:СМ к которым он присоединился до расстановки(как он мог это сделать?) ) получает Инфильтру

[Грустный Динозаврик Хаоса]

by being deployed in unit coherency with it, ага.

...

Kayvaan Shrike, See, But Remain Unseen.

Replace this entry with the following:

“See, But Remain Unseen: Shrike (and any models in a unit

chosen from Codex: Space Marines that he has joined before

deployment) benefit from the Infiltrate special rule).

одно противоречит другому, разве нет ?