Криг {1250}

[Faceless]

соло-дп умеют ничего (один умер под архонтом в челлендже, второй перерезал мандрейков и быстро слился стрельбой, третий убил лодку и сдох под гелионами). Если бы они были как минимум вдвоем в одном чардже - было бы веселее.

Мне кажется, косяк в том, что ты вообще пошел монстрой в чардж.

Летать и стрелять/отвешивать векторстрайки как-то безопаснее.

[Void Zombie]

Часть посадили. Стрелять - см. ростер (это первое сообщение на первой странице). я просто хочу странного, и не хочу демонов колдунов-слаанешитов-нурглитов. кхорн или подобие. хардкор). Так что чарджить) Хотя на тему вектор-страйка надо подумать.

[gektor]

вопрос о присутствии офицера флота и отсутствии астропата. сам беру астропата(т к 2 ШРа и сквад вендетт), очень помогает, у тебя тоже 3 флаер юнита. насколько оказывался полезен офицер флота?

[Тюрьминатор]

у тебя тоже 3 флаер юнита. насколько оказывался полезен офицер флота?

Просвети же меня, как связаны МОИ флаеры и флотский? <_<

[frei]

Это разные предложения. Посыл про три флаера соединен с посылом о нужности астропата.

[Тюрьминатор]

Это разные предложения. Посыл про три флаера соединен с посылом о нужности астропата.

А зачем мне нужен астропат за 30, когда я могу взять (и взял) комрелей за 20? <_<

[StarScream]

3-й ростер очень плохой, да и второй немногим лучше. С варлоками на джетбайках всегда должен быть хотя бы один фарсир на джетбайке (по нынешним реалиям, так может даже и два), иначе мобильность их (да и всей армии) сильно сковывается - это будет получаться, что дед (который даже без флита) должен как-то пешком за ними поспевать, да не один, а с какой-то поддержкой, чтоб не выцепили, в общем, маневренность армии катится в минуса, а для настолько хрупкой армии маневренность это все.

Потом, эльдрад с родными психосилами - тоже плохо. Получается, что бафать он может только половину армии (ну и дум кидать на врагов, да), а значит он теряет гибкость своих кастов (которая ему немаловажна). И пауки как-то ни о чем - волкеры за меньшие деньги стреляют лучше, при этом живя куда дольше, да и стрелять начинают раньше.

Ну и с флаерами тут полная засада - вообще ведь делать нечего.

Потом, во всех ростерах есть лилит и совершенно непонятно, зачем. Ну да, она игнорит любой армор, ну так и толку? Да, по челленджам она, возможно, и зарежет всякие там загулявшие тактички, но для этого нужно иметь мобильность, чтобы их выцеплять, а она как бы пешком. Да, она может быть лучше под обкастом, но под обкастом кто только не может быть лучше. Лучше бы гомункула взять, чтоб у сатоникса с его брагой хоть фнп надежный был.

Да и арли в данном союзе немного спорны в том плане, что какую такую мега-функцию они выполняют, с которой не справилась еще бы одна пачка бистов (которые по очкам примерно столько же и стоят)? Ну да, у них мега-кавер, все дела, зато бисты быстрее и вундов у них чуть поболее.

В общем, получается очень хрупкая и при этом не сильно мобильная армия, что как бы минус. Да и вообще, не совсем понятно, зачем тут нужны эльдары-союзники и не проще ли, уж если собирать ДЭ футслоггу, только их кодексом и ограничиться, играя от геллионов + 2-3 пятен бистов.

[frei]

Ну может ты квад ган захочешь взять. :) А вообще я не знаю, просто стало жалко Гектора, он реально помочь хочет, видно же.

[gektor]

Таки да, комрелей я проглядел.

команднику, кстати, плазма пригождалась почти всегда, не пожалел что взял.

К язвительности Вячеслава по поводу и без я привык)

[samurai_klim]

Играл тут вчера примерно таким ростером против демонов. Убили все что на поле, выдержали стрельбу флаеров и точки удержали, блджад!!!!!!!!!!!

[Knight Phaeton]

После размышлений я сформировал определенные выводы по ростеру, которые решил проверить на практике. Вот они:

1) Лэнд Рэйдер представляется слишком уязвимым, а потому за его очки нужно взять еще терминаторов или поддержки

2) Вендетта зарекомендовала себя очень хорошо, а потому нужно взять вторую

3) Если у нас есть две вендетты, то появляется место для еще одного десантного отряда, кроме ветеранов. Командник со спецоружием из HQ ИГ отлично подойдет. Опаснее примариса и ненамного его дороже.

4) Раз есть отряды, зависимые от броска на резерв (вендетты, спидеры из резерва, терминаторы в дипстрайке), то желателен элемент контроля резервов.

Эти мысли оформились вот в такой ростер:

Army Description: Dark Angels

HQ: Belial (th+ss) - 130

Troops 1: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 CML+th+ss, apothecary, standart bearer) - 290

Troops 2: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 pf+sb+CML) - 235

Troops 3: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ TLC, 3 th+ss, 1 pf+sb+CML) - 235

Troops 4: Deathwing Terminators *5 (sergeant w/ pw+sb, 3 pf+sb, 1 pf+sb+CML) - 235

Fast Attack 1: Land Speeder (TML+MM) - 75

Fast Attack 2: Land Speeder (TML+MM) - 75

Fast Attack 3: Land Speeder (TML+MM) - 75

Allies: Imperial Guard

HQ: Company Command Squad *5 (2 melta, 2 flamer) in Vendetta - 80

Elites: Ratlings *10 - 100

Troops: Veterans *10 (3 plasma) in Vendetta - 115

Fast Attack: Vendetta Gunship *2 (HB) - 280

Fortification: Aegis defense line with comm-link - 70

Как все это должно работать:

Терминаторы являются ядром ростера. Держатся вместе, стреляют циклонками, дерутся, берут точки. Стрелковых можно отправить в дипстрайк, чтобы прочесать пехоту болтерами.

Спидеры обычно стартуют из резерва и помогают ракетами. Могут расплавить мельтами подвернувшийся танк.

Ратлинги сидят рядом с комм-линком и выбивают снайперками опасное оружие в пехоте.

Вендетты выходят/не выходят по комм-линку, сбивают флаеры, а потом утюжат наземку.

Десант из вендетт сбрасывается для зачистки местности/взятия безопасных точек.

Здесь я постарался сделать упор на стабильность отрядов и максимизацию стрельбы. Ростер не имеет критической уязвимости - боинга в ЛРК, уничтожив который, противник разбивает разом 250 очков и стопорит наступление. Терминаторы достаточно выживаемы и хорошо дублируют себя. Не исключено, что стоит попробовать и пятый отряд вместо спидеров.

Провел сегодня одну тестовую игру с другом, играющим БА. Результат - уверенная победа. У БА было:

Данте

Эпистолярий с divination

Корбуло

Штурмовые терминаторы на ШР

Хоноргарды с плазмаганами на паках

Сангви гарды

Тактичка с лазкой, мельтой и кулаком

Девастаторы с 4 лазками

Разорбэк с хб

Виндикатор

Я перестрелял противника за счет большей живучести моей армии и за счет своевременного выхода моих флаеров (спасибо комм-линку). ХТХ было всего одно - Сангви гарды зарезали ратлингов, а потом их наказали терминаторы.

По юнитам:

Терминаторы. Очень полезны. Стойкие, живучие. И без ЛРК играли нормально, хотя нехватка маневренности ощущалась. Стреляют ракетами, выживают, дерутся с пришедшими. Ядро армии выше всяких похвал, я ими доволен.

Спидеры. Сделали 1-2 залпа и были сбиты Штормрейвеном и добиты терминаторами БА. Совсем хрупкие стали. Но по-прежнему дешевая огневая мощь. Из резерва играют сносно, но нужно быть готовым к тому, что их будут фокусить при первой возможности - легкая цель. Думаю, если танковать дистанцией, то можно пожить ими подольше.

Ратлинги. Не смог в полной мере оценить их. На первый же ход потеряли четверых (эпистолярий отменил им кавер). Побежали, восстановились и на снапшотах выцелили и убили лазку. Приятно. Наверное, надо еще тестить. Весьма дешевы для 10 снайперок, все же.

Вендетты. Сбили ШР, потом уничтожили Данте и прорядили девастаторов. Отличные штуки, две лучше одной, как и предполагалось :)

Аэгис дэфенс лайн с комм-линком. Помог мне не выйти вендеттами на второй ход, когда ШР на столе не было. В результате вендетты вышли на третий и сбили самолет. Еще помог вывести терминаторов на 3-й ход. Нравится, практичная вещь.

Впечатления от игры ТА по шестой редакции хорошие, армия может.

Изменено 22 июля, 2012 пользователем Knight Phaeton

[Тюрьминатор]

Играл тут вчера примерно таким ростером против демонов. Убили все что на поле, выдержали стрельбу флаеров и точки удержали, блджад!!!!!!!!!!!

Шоподелать, я вчера умудрился в тестовой партии старым ростером слиться потому, что за две фазы стрельбы кинул 10 единиц из 17 кубов. А ведь спокойно мог ничью сделать минимум.

Изменено 22 июля, 2012 пользователем Злой Храмовник

[StarScream]

HQ 1 - Forgefather Vulkan He'stan - 190

HQ 2 - Space Marine Librarian in Terminatour Armour - 125

Troops 1 - 5x Scout Squad (sniper rifles, camo cloaks) - 90

Troops 2 - 5x Scout Squad (sniper rifles, camo cloaks) - 90

Troops 3 - 5x Scout Squad (sniper rifles, camo cloaks) - 90

Troops 4 - 5x Scout Squad (sniper rifles & melta bomb) - 80

FA 1 - 3x Land Speeder Sqadron (6x multi-melta) - 240

FA 2 - 3x Land Speeder Sqadron (6x multi-melta) - 240

FA 3 - 3x Land Speeder Sqadron (6x multi-melta) - 240

FA 4 - 2x Land Speeder Squadron (4x heavy flamer) - 120

FA 5 - 2x Land Speeder Squadron (4x heavy flamer) - 120

FA 6 - 2x Land Speeder Squadron (4x heavy flamer) - 120

HS 1 - Predator with TL Autocannon & Heavy Bolter sponsons - 85

HS 2 - Predator with TL Autocannon & Heavy Bolter sponsons - 85

HS 3 - Predator with TL Autocannon & Heavy Bolter sponsons- 85

2000 pts total.

Стрелковый мехспам на вулкане, как видно, с удвоением фока. Основная идея заключается в том, что да, конечно, в общем и в целом мех в шестерке понерфили, но сквадроны и легкие скиммеры не так сильно (а то и вообще баффнули), поэтому сквадроны спидеров под вулкановским баффом смотрятся не так и плохо. Мульти-мельтные охотятся на технику, флаеры (все-таки 6 выстрелов с рероллом и ап 1 какой-то эффект давать должны) и более-менее дорогую пехоту, огнеметные занимаются пехотой полегче и подешевле (все же за свою цену ведерко кубов они дают неплохое).

Минималистичные предычи тоже скорее баффнули, чем нет - все же стоят они немного (почти как разорбяк, но только относительно бесполезную начинку брать не надо), а заткнуть их стрельбу тяжело, да и 3 хп с тринадцатого лба так быстро не собьешь.

Скауты - филлерная трупса, понятное дело. В идеале, выбивают снайперками хэви випоны, тем самым защищая нашу технику; на практике же будут скорее всего будут заворачиваться с головой в свои одеяльца и, падая мордой в грязь, активно шептать "я в домике, я в домике, я в домике..." Хестан же будет делить сие любовное ложе с ними, изредка прикидываясь контрчарджем (ну и чуток стрельбы на него можно ловить, ага). Термилибрь тоже взять, ибо второе хаку обязательно - что еще туда засунуть-то? Типа, берет телепатию и, если что, грозится промыть врагам мозги. В принципе, если убрать 1 спидер/пред, можно вместо него взять байкокапитана (байк, тандерхаммер, 2+ сейв, может даже сторм шилд) и как бы ездить им диверсии устраивать, но это спорный вариант. Еще можно взять всегда и везде полезного Севрина Лота из ИА, но тогда уже будет удвоение фока + ИА и, как следствие, весьма недобрые взгляды оппонентов.

Другой вариант развития ростера - убрать 3 лэнд спидера (сняв с еще одного отряда плащи) и взять еще 3 преда, чтобы была совсем уж парковка. В принципе, 1-2 преда можно заменить на аэгисы с квад-ганами, чтобы индепам хоть было чем заняться, тоже можно подумать.

[Слепой инвалид]

3-й ростер очень плохой, да и второй немногим лучше.

не спорю, пробовал, но я для себя лучше попробую все юниты листов

про консил: союзных слотов хаку не хватает для фарсира, а от эльдрада отказываться не хочется, к тому же хотел попробовать кидать на них фортуну на первый ход, потом буст в любой конец стола, со второго хода прятаться в мультичарджах. возможно, что для такого применения хватит маленького консила в 6 лиц, как Вы считаете?

про эльдрада: взят ради фортун в клоунов и консил, естественно, что если взять гелионов и бистов, то лучше выбрать дивинейшн. по ощущениям, дед ни разу не тормозил клоунов: в ход перед чарджем всегда можно приджойниться к вичам или бистам

про флаеры: так и было задумано. чем флаеры могут убить футслоггу с 4++? танкшок с маркеров они не сделают, в ховер им спускаться опасно, шаблоны валькирий меньше накрывают из-за терминаторских подставок бистов. с некронскими флаерами особо не тестил, но, имхо, у оппонента на столе должно что-то быть, и это что-то съедается. 2 флаера оппонента спокойно игнорятся, оллфлаеры, как мне кажется, сами исчезнут, когда/если введут аа-мислы

про лилит: играл ей еще по пятерке, понравилось - что плохого в том, чтобы соло есть тактички? тем более, чтобы соло есть "тактички" ба, св и гк? кроме челенджа, убирающего сержанта, можно ввалить гору пресижн страйков, шарднет в комплекте. если она чарджит соло, то на пайл-ине ее обступят, и вэто хтх больше никто не придет. еще можно ее варлордом делать с персонал трейтами

про то, что под обкастом любой перс будет лучше - не согласен: можно сравнить пользу дума тому же сатониксу и лилит. имхо, лилит идеально подходит к родным псисилам эльдар

про бистов: играл двумя пачками еще в пятерке. они и тогда были неплохи, но у меня не получалось правильно их юзать - проваливали лд от танкшока или потерь)

клоунов под фортуной в отличие от бистов у оппонентов не получалось отстреливать или прогнать. еще хнр, фч и гранаты

про нужность эльдар: имхо, нужны, т.к. сейчас колдовать будут все. тупо пешеходная орда будет страдать от шрик спама, доминейта и прочих спеллов, завязанных на лидаке. или страдать от мисфортуны, овервотча по родному бс, понижения силы и тафны

Лучше бы гомункула взять

в упор не вижу, зачем он нужен. поясни, пожалуйста. я считаю, что фнп теперь не стОит того, чтобы брать гомункула

лучше не брать гелионов

согласен, поэтому и думал взять консил, хотя все еще присматриваюсь к гелионам с форевардингом от эльдрада (Ваши мнения приветствуются)

в принципе, господа, в следующий раз можно попробовать сыграть от эльдрада с дивинейшном:

ARMY DESCRIPTION : DE

HQ 1 : Lelith Hesperax [175]

HQ 2 : Baron Sathonyx [105]

Troop 1 : 5 Wyches (Haywire Grenades) [60]

Troop 2 : 5 Wyches (Haywire Grenades) [60]

Troop 3 : 14 Hellions [224]

FA 1 : 5 Beastmasters, 6 Razorwing Flocks, 10 Khymeraes [270]

FA 2 : 5 Beastmasters, 6 Razorwing Flocks, 10 Khymeraes [270]

+Eldar

HQ : Eldrad Ulthran (Divination) [210]

Troop : 5 Pathfinders [120]

1494

самое очевидное - убрать барона, гелионов в фа, в хс 3 флаера

на скоржинге скорят орды, на биг ганзах - флаеры

остальное обсуждаемо

Изменено 22 июля, 2012 пользователем The silent man

[Coach]

Интересно, только АА нет совсем. Может птичку добавить? Али как ты и сказал, аэгис с квадганом, впихнуть к нему вулкана

[Добрая Гусеничка]

Интересно, только АА нет совсем. Может птичку добавить? Али как ты и сказал, аэгис с квадганом, впихнуть к нему вулкана

А мне вот интересно, кто и когда решил, что эффективный АА - это синоним попадания по зуминг флаерам по родному БС. В этой армии устрашающее количество спаренных пушек с8ап1, любая армия с ярко выраженным воздушным уклоном как минимум начнет нервничать, особенно если владелец стада спидеров хорошо кидает 4+.

А квадган, если честно, фуфло редкое.

ТС, можно преды вообще выкинуть, взяв вместо них пятно терминаторов. Еще при этом можно, плюнув на беспонтовый худ, выдать этим терминаторам фирлесс с помощью капеллана в HQ2.

Изменено 23 июля, 2012 пользователем НоrrОwl

[vitki]

вопроса два - миньки уже под ростер есть? и второй если миньки есть уже играть пробовал этим ростером или пока чистый теорвархаммер?

[Morpeh]

Пока теория. Думаю пойти этим на ОЧР. Минек есть на три таких ростера. :)

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Morpeh

[Протеинов]

Однако , пугает что он четверть армии займет, и скорее всего враг будет пытаться сбить именно его :image193:

по 5-ке играл против интересной армии на малые форматы:

- мефистон

- ганшип

- дескомпани

- ДК дред с когтями

всего как-бы мало, но если за один ход не сбить штормрейвен, то тебя чарджит веселая начинка. я видел как некоторые игроки не могли сбить ганшип всю игру и он летал и наказывал.

[Hopper]

К 8 псайкерам лучше подходят 3 аколита.

[fredya]

Я бы попробовал старых добрых 6 драконов в серпенте со старками в резерве и как выходим на бутсе имея 4 инвуль переживает первую стрельбу явно лучше чем5 голых хавоков

[Set33]

Продолжаю обдумывать варианты как же быть в шестерке без машинок - так как идея с хэви-меджиком с ИГ в качестве союзника почила под рунами вардинга дедушки Ультрана :o , пришла мысль взять в союзнички наиболее бековых нам ребят из ИА. Вот чего нарисовалось.

У нас есть 2 кулака с адской стрельбой (с гайдом и квад-ганом даж флаеры поцарапаем) и вменяемым контрчарджем - один покрепче (2 отряда шагалок+ дед+ арлы за Аегисом), один пожиже (шагалки + фарсир + принц со 2ым рерольным инвулём + арлики). Дополнительный ночной ход. Какая-никакая мобильная трупса. И антитанк в виде дип-страйкающихся драконов.

Eldrad Ulthran - 210

Farseer – 125

Guide

Fortune

Spirit stones

3 jetbike guardians – 66

3 jetbike guardians - 66

6 Fire Dragons – 96

7 Harlequins - 220

2 Fusion Pistols

6 kisses

Master with powerspear

Shadowseer

6 Harlequins – 188

1 Fusion Pistols

5 kisses

Master with powerspear

Shadowseer

3 War walkers (2 scatter laser) – 180

3 War walkers (2 scatter laser) – 180

3 War walkers (2 scatter laser) – 180

Corsairs

Prince – 140

Harlequins Kiss

Shadowfield

10 Corsairs - 145

2 Eldar Missile launcher

Jetpacks

6 Fire Dragons – 96

Aegis - 100

Quad-gun

1992

8 очков на непринципиальную мелочевку)

С удовольствием заслушаю критику ;)

[fredya]

Микс волкеров это правда както не гуд потому я предлагаю сделать одних шнурковых вторых скатерных, а на сдачу дал бы стар движки серпенту для того что бы добраться надежнее до лр вожделенного.

[fredya]

Снял бы 1 дракона и дал бы арлям еще один пистолет а корсарам огнеметы(лишними не будет) а драконы все равно суициденты.да и все равно только одних драконов можно дипстрайкать при чем только корсаровых так что от драконов родных я б отказался в пользу увеличения колва арлей или даже джестеров

Изменено 23 июля, 2012 пользователем fredya

[Set33]

да и все равно только одних драконов можно дипстрайкать при чем только корсаровых так что от драконов родных

чот я в вординге принца не нашёл такого ограничения - там написано 3 юнита из ФОКа :?