Вопросы-ответы

[moose]

Условием для применения данного правила является наличие десанта (а не возможность десанта бить): Assaulting tank teams with tank escorts can ...

Далее идёт описание последствий выбора, включая то что сам танк не бъёт

Почему ты не читаешь то, что именно он может?

Он может не бить танком и бить только танк эскортом.

Не просто "не бить танком", а "бить танк эскортом и не бить танком".

Не бить танком ты можешь только если бьешь танк эскортом. Это такое же необходимое условие, как и наличие танк эскорта в принципе.

Если бы было так, как ты говоришь,было бы написано просто "танк с может не бить". Но в этом же предложении, через запятую, написано,что при этом НАДО бить танк эскортом. Почему ты отбрасываешь эту часть предложения?

Для срабатывания правила со стр. 201 необходим Хит танк эскорта - это написано прямым текстом.

Покупатель (танк с эскоротом) может взять товар (не битьтанк тимом) и заплатить деньги в кассу (ударит только танк эскортом).

По вашему прочтению выходит, что деньги платить не обязательно, мы просто читаем то, что нас устраивает и отбрасываем ненужное...

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем moose

[Emtos]

Думаю что это будет полезно не только новичкам но и тем кто уже давно здесь тусуются. ;)

Трать время на лося только если хочется потроллить или поразвлечься. Английский он понимает плохо, думает ещё хуже так что с правилами он однозначно помочь не сможет а только введёт в ошибку.

[Nielle]

При чем тут касса и прочая х***я?

ты ничего не покупаешь. Про обязанность атаковать любой ценой нигде не сказано.

Ты не можешь атаковать танком. И не можешь атаковать танк-эскортом. по разным причинам. Поэтому база не может атаковать вообще.

Ровно также, как ты можешь в результате чарджа оказаться за пределами дистанции атаки от врага и точнотакже не сделать атак, хотя ассолт продолжится и оппонент контратакует.

[Xelgi]

Так и не пойму о чем спор если в Letters прямой ответ есть....

[moose]

Так и не пойму о чем спор если в Letters прямой ответ есть....

Так вопрос в том, должен ли танк бить, если танкэскорт запинен.

Я не очень понимаю, как твоя цитата отвечает на этот вопрос.

То, что танкэскорт бьет даже если танк этого не хочет/не может и при хите этого танкэскорта не нужен чек - и так вопросов не вызывает.

[moose]

При чем тут касса и прочая х***я?

При том, что возможность, предоставляемая правилом на странице 201. звучит как "ты можешь не бить танком и бить только танк эскортом без чека".

Именно так, целиком, как написана она и должна применяться.

Трактовать " можешь не бить танком и бить только танк эскортом без чека" просто как "ты можешь не бить танком" - значит просто читать правило до половины.

Про обязанность атаковать любой ценой нигде не сказано.

Сказано. На стр.155.

Ислключение - когда вместо того что бы бить танк тимом и танк эскортом ты бьешь только танк эскортом.

Ты не можешь атаковать танком. И не можешь атаковать танк-эскортом. по разным причинам. Поэтому база не может атаковать вообще.

Это когда не можешь.

Но если ты стоишь в 2" от противника танком - атаковать ты можешь. И должен. Согласно стр. 155. Ты бы мог этого не делать и бить только эскортом, но раз эскорт бить не может - бей танком.

Вопрос же был в том,что делать, когда танк атаковать может, а эскорт запинен.

Вообще все очень просто:

на стр. 201 предусмотрены две возможности: два хита с чеком или один хит без чека с эскорта. Возможности не бить не описано.

То есть возможность, которую вы отстаиваете - вы тупо придумали, ее нет нигде.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем moose

[moose]

Раз тут не все понимают, о чем спор - я распишу обсуждаемую ситуацию.

Итак, у нас есть база противника в лесу в 2" от края леса и танк с танкэскортом, собирающийся ассолтить эту базу.

- Согласно правилу со стр.201 танк с танкэскортом может не делать "чардж инто контакт" в раф тиррейн, по-этому он подъезжает к краю леса и останавливается, рассчитывая бить с эскорта.

- происходит дефензив файер, наносится 5 хитов, танкэскорт пинится.

- мы смотрим страницу 201, читаем что танк с танкэскортом может ударить только с эскорта и не бить танком и не кидать чек. То есть правило это предоставляет нам выбор: или бить два раза с чеком или один без чека с эскорта.

- мы понимаем, что ударить с танк эскорта мы не можем, ни одной возможности, описанной на стр. 201 у нас нет, следовательно правило не применяется.

- мы смотрим на стр. 155 и понимаем,что танк тим в 2" от врага обязан нанести хит.

- так как хит по базе в тиррейне вызывает чек - мы обязаны его кинуть.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем moose

[Kosh82]

А как быть с запретом на удар танком, если выбрана атака не в контакт? Тупо забить? Подумаешь, какое-то БФ в свой книжонке написали фигню всякую.

[moose]

А как быть с запретом на удар танком, если выбрана атака не в контакт? Тупо забить? Подумаешь, какое-то БФ в свой книжонке написали фигню всякую.

Где ты нашел запрет?

[Xelgi]

So when it comes time for the Tank teams to roll to hit, they do not since they did not take the Bogging Check to assault, but they can still make their extra Tank Escort roll to hit.

Уж кудя прямее то?

Если танк при ассолте не кидал боггинг то атаки только эскортом.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Xelgi

[moose]

So when it comes time for the Tank teams to roll to hit, they do not since they did not take the Bogging Check to assault, but they can still make their extra Tank Escort roll to hit.

Уж кудя прямее то?

Ну ты будешь кидать этот чек, когда поймешь, что ты в 2" от базы противника и бьешь в базу в лесу.

Это и есть твой "Bogging Check to assault". Который позволяет тебе бить танком.

Ты не кидал чек когда подъезжал, ты кидаешь его когда понимаешь, что ты в 2" от базы противника и обязан бить.

Точно также с танком, который был ровно в 4" от леса: он не киддает чек во время чардж инто контакт (посколько во время этого в лес не заехал), но кидает, когда бьет базу в лесу.

У нас чек возникает в двух случаях: когда ты едешь через тиррейн к базе (чардж инто контакт) и когда бьешь базу в лесу.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем moose

[Kosh82]

Где ты нашел запрет?

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4014284

Читаем последнее предложение правила до наступления просветления, значения сложных слов Can Cant и Must можно найти в гугле )

[moose]

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4014284

Читаем последнее предложение правила до наступления просветления, значения сложных слов Can Cant и Must можно найти в гугле )

Я все еще не вижу ЗАПРЕТА бить танком.

Я вижу возможность не бить танком, если бью эскортом.

В этом предложении упоминается хит танк эскортом. Нет оного хита - предложение не работает.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем moose

[Kosh82]

Хорошо, а можно тогда перевод последнего предложения в твоём варианте?

[Xelgi]

Ну ты будешь кидать этот чек, когда поймешь, что ты в 2" от базы противника и бьешь в базу в лесу.

Это и есть твой "Bogging Check to assault". Который позволяет тебе бить танком.

Ты не кидал чек когда подъезжал, ты кидаешь его когда понимаешь, что ты в 2" от базы противника и обязан бить.

Точно также с танком, который был ровно в 4" от леса: он не киддает чек во время чардж инто контакт (посколько во время этого в лес не заехал), но кидает, когда бьет базу в лесу.

У нас чек возникает в двух случаях: когда ты едешь через тиррейн к базе (чардж инто контакт) и когда бьешь базу в лесу.

Боюсь что нет. Если прочитать все предложение то становится очевидно что речь идет исключительно о выборе в начале ассолта и он кже определяет все дальнейшие действия. Это опять же прямо написано.

Tank Escorts rules allow the Tank teams to voluntarily stop before entering Rough Terrain to avoid the risk of Bogging Down. This can also result in no teams actually contacting the defenders, but the assault still continues with the defenders conducting Defensive Fire at the tanks.

Вот весь текст целиком:

Does a platoon of tanks with Tank Escorts need to contact the enemy to launch an assault?

The first thing to remember is that it is the Tank teams that are assaulting. Thee Tank Escorts don’t actually exist as separate teams, they are just a special rule of the Tank teams.

A platoon needs to be capable of contact- ing the enemy to launch an assault, and the assault takes place, even if the assault falls short for any reason, such as the tanks all Bogging Down before contact- ing the defenders.

The Tank Escorts rules allow the Tank teams to voluntarily stop before entering Rough Terrain to avoid the risk of Bogging Down. is can also result in no teams actually contacting the defenders, but the assault still con- tinues with the defenders conducting Defensive Fire at the tanks.

e Tank team always rolls to hit with its Tank Escorts, even if the Tank team itself cannot. So when it comes time for the Tank teams to roll to hit, they do not since they did not take the Bogging Check to assault, but they can still make their extra Tank Escort roll to hit.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Xelgi

[Xelgi]

Смысл в том что "эскорт" это всего лишь спецправило к танку. Он сам по себе не существует. То есть танк тим выбирает способ атаки. Как он на ходу может его поменять? Это один тим. Он или дерется без btb контакта используя спецправило или елет в террейн как все. Но выбор осуществляется на момент обьявления атаки, точнее в момент когда двигаешь базы в контакт- если остановился перед террейном значит используешь спецправило, если не остановился то нет.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Xelgi

[moose]

Боюсь что нет. Если прочитать все предложение то становится очевидно что речь идет исключительно о выборе в начале ассолта и он кже определяет все дальнейшие действия. Это опять же прямо написано.

Tank Escorts rules allow the Tank teams to voluntarily stop before entering Rough Terrain to avoid the risk of Bogging Down. is can also result in no teams actually contacting the defenders, but the assault still con- tinues with the defenders conducting Defensive Fire at the tanks.

Ты читаешь ответ на вопрос по конкретной ситуации (что происходит, если в контакте с дефендерами не осталось атакующих), а не общее разъяснение правила на стр.201

Ты сейчас вообще привел вопрос, а не ответ.

В ответе же есть две сущности:

первая состоит в том, что бить с танк эскорта можно всегда, вне зависимости от того, бьет танк или нет.

вторая - в том, что если не делал чек - танк тим не бьет.

Первая нам не интересна. Вторая ни о чем не говорит, так как чек ты будешь делать, когда осознаешь, что обязан нанести хит, а цель твоя - в тиррейне.

Вы додумываете правила по аналогии и косвенным, а это не верно.

В данной ситуации нет ничего общего с той, которую мы обсуждаем.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем moose

[Xelgi]

В смысле? После вопроса там сразу ответ идет....

Там прямое и четкое указание как разрешается ситуация абсолютно такая же. Или я какой то не тот английский учил?)))

P.s. Танк или стал перед террейном или заехал в него для бтб контакта. Третьего не дано, а то какой то танк Шредингера получается.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Xelgi

[moose]

В смысле? После вопроса там сразу ответ идет....

Там прямое и четкое указание как разрешается ситуация абсолютно такая же. Или я какой то не тот английский учил?)))

Какая такая же?

Напиши, как ты понимаешь вопрос?

[Nielle]

Извини, Лось, но это ты додумываешь возможность сделать бог-чек на ходу. В правилах четко прописано, в какой момент бог чек кидается и что происходит, если из-за наличия танк эскорта бог чек было решено не кидать. Если ты на фазе charge into contact отказался от бог чека, ты уже не можешь переиграть все назад, сделать бог чек на фазе атак. Потому что уже поздно. Правила на странице 201 заменяют третью фазу, Charge into contact, а не пятую, нанесение атак.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Nielle

[Xelgi]

Может ли танк не кидавший боггинг чек и ставший перед террейном кинуть чек и атаковать за танк (эскорт запинен)?

Ответ: нет. Ибо если танк не кидал боггинг и стал перед террейном он кидает только доп атаку за эскорт и все.(за сам танк нет)

Все вроде очевидно.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Xelgi

[moose]

В смысле? После вопроса там сразу ответ идет....

Там прямое и четкое указание как разрешается ситуация абсолютно такая же. Или я какой то не тот английский учил?)))

P.s. Танк или стал перед террейном или заехал в него для бтб контакта. Третьего не дано, а то какой то танк Шредингера получается.

Танк встал перед тиррейном.

Это ты можешь сделать.

Ты не будешь кидать чек, когда делаешь чардж инто контакт. Иы будешь делать чек, когда бьешь базу в лесу, после дефензив файера, который запинил твой эскорт.

[Nielle]

Прости, а на какой странице правил тебе дается разрешение делать бог чек для атаки в этом случае?

[Xelgi]

Это где написано? Можно цитату из правил.

В леттерс четко сказано- если выбрал остановится перед террейном то бьет только танк эскорт.

[moose]

Может ли танк не кидавший боггинг чек и ставший перед террейном кинуть чек и атаковать за танк (эскорт запинен)?

А теперь напиши плиз мне английскую фразу из фака, которую ты так перевел.